"Заносчив был угонщик"

[oksavoskul.livejournal.com]

Еще одна кратенькая частная дискуссия на тему "о чем эта песня?!" - в этот раз речь о "Треске" и "Угонщике" - в который раз заставляет и меня задуматься, о чем же?...
Поскольку мне в последнее время везде и всюду у МКЩ мерещилась тема разочарования, и больше всего собою и очаровывала, то и эти обе песни не составили исключения.
"Угонщик", ИМХО, история о том, что все надо делать вовремя, ибо ложка и яичко хороши к христову дню и обеду. Угонщик ведь берется доставить охапку роз "не позже, чем через полчаса", а сам как та стрекоза - лето красное все пропела... а к зиме, рассвету т.е., "не парит уже, а плывет, и доплывает вполне погасшим"
Старик Козлодоев, между прочим, из этой же серии герой...

Comments

[toshagvozd.livejournal.com]

А мне кажется, что это из серии "я вчера фантазировал, и фантазия мне удалась"(с) :)
Т.е. фантазия ради фантазии. А объяснений, о чем это, можно найти множество, и все они будут правильны. Или неправильны :)

А насчет книжки - не получилось, да?

[silence-futur.livejournal.com]

По мне так это лучшие песни в альбоме. Люблю такие.

«А можно нам в Эльзас?» Нельзя-с.

Ну это же чудесно, товарищи! Фраза месяца.

З.Ы. А на счёт того что с каждым годом всё больше его песен "не о времени, а о себе, о частных своих проблемах" и прочих муках творчества и испонительства так это естественно, наверное. Если он больше ничем не занимается, так о чём ему ещё писать?

[domestic-beast.livejournal.com]

Не думаю, что мораль сей песни такова - Щербаков вообще не склонен к морали, по-моему - а скорее это виртуознейшая вариация на тему "Но лишь божественный глагол до уха четкого коснется". У Пушкина поэт, бросая все, "бежит... в широкошумные дубровы"; в наш техновек приходится выбегать в "серый новострой", однако фантазии и тут есть где развернуться, "к немалой радости марсиан" - небожителей, возможно. А то, что роскошный букет лиловых роз оказался никому не нужен - это побочный эффект, хотя и болезненный весьма. Но творчество - это "восторг и сумрак" прежде всего для себя и в себе.

[l-barker.livejournal.com]

Козлодоев импотент, а "Угонщик" нет. :)
Сильноважное различие. :))

Суть песни в том что бабы суть неглубокие существа,
либо просто песенка фантазия - не имеет никакой морали.
Либо на тему некомуникабельности, как в советское время говорили :))

[oksavoskul.livejournal.com]

И ведь Вы безусловно правы. Удалась фантазия. К немалой радости марсиан удалась. Примерно так и МКЩ на концерте 1 декабря объяснял процесс своего творчества: мол, язык не фраер, какие-нибудь смыслы да образует из слов, поставленных рядом по звуку, а не по смыслу. А я все-таки не могу принять такое объяснение за единственно верное. Ведь и МКЩ, со всеобщего позволения будет сказано, не фраер: он в процессе этого самого творчества, насколько я в оных процессах смыслю, еще раньше языка по идее должен увидеть смысл или, вернее сказать, все разнообразие складывающихся из слов смыслов, и где-то как-то на каком-то этапе он же не может не выбирать из всех возможных вариантов словосочетаний один-единственный. И таким образом, чисто логически получается, хоть сам МКЩ это как бы и отрицает, что он все-таки вкладывает свой смысл в каждую фантазию.
И хотя каждая сама по себе вроде и случайный смысл имеет, но в совокупности все его фантазии, ИМХО, образуют уже далеко не случайный смысл. Так знаете, в статистике бывает, в физико-математических каких-то процессах и явлениях, вот сыпалось там все куда-то, неслось, переливалось, стохастический шум производило, а потом осело и сложилось в какой-то узор, завихрение, дюну на худой конец. И этот "надзвездный" :) смысл все-таки, как ни крути, "рассказ о времени и о себе" - и если так воспринимать все творчество в целом, то и каждая отдельная фантазия будет нести в себе кусочек осмысленности...

Про книжку: прошу прощения, что своевременно не вернулась к вопросу, просто эти долгие каникулы прервали весь нормальный ход жизни. ОГИ сообщило, что у них своего агента в Ростове нет, но вот если бы кто взялся за реализацию, то они бы сколько-то экземпляров переслали.

[ta-samaja.livejournal.com]

Насчёт КозлАдоева, это Вы хватили.. :))
Угонщик, кстати, сам себе этот букет выдумал, никто его не просил. Сказал - сделал, привёз (полчаса там прошло или нет - про то науке неизвестно). Но свистом не сзывал (наоборот) и пуст был не "раньше, бывало", а после гонки.

[annihilatorsky.livejournal.com]

А вот Треска, как мне кажется, это критичная песня о себе ("Рано клянчить на памятник, прежде представь труды. Никакой ты не бронзовый, даже не жестяной."), о процессе творчества ("Что бы ни было, главное - мрак обратился в звук").
Правда, непонятно, кто же все-таки "так медленно целился и укреплял запал".

[toshagvozd.livejournal.com]

ну тут я еще сам немножко хитрю :)
просто для меня некоторые вещи, объясненные словами, теряют часть своего волшебства и очарования. это безусловно касается не только песен мкщ, но сейчас речь о них. как он сам описал на одном из последних концертов (выкладывался здесь) отличительные признаки песен, которые ему нравились в детстве, и подобные которым он пишет сейчас :) помните? - 1.не понятно, о чем песня, 2. и хорошо, что непонятно :) ну и 3. исполняется быстро, но в то же время протяжно. так вот п.2-это как раз мой вариант :))))) т.е. это конечно же не значит, что я бездумно слушаю набор красиво подобранных слов, хотя наверное можно и так :) просто какие-то вещи приходят сами, и я позволяю им в себя проникнуть. но, имхо, ни в коем случае нельзя их заставлять или принуждать :)
немножко сумбурно, но, я надеюсь, в общих чертах понятно, что я хотел сказать.
хотя.... "то, что хотел бы я высказать, высказыванию не подлежит...." (с) :)
а насчет книжки-о каком количестве экземпляров идет речь? я не то что бы готов взяться за реализацию, просто знаю в ростове некоторое количество людей, которым она была бы небезынтересна :)

[sister-kari.livejournal.com]

+1 ))

[oksavoskul.livejournal.com]

ну кто мог там целиться? купидон?
песня, как обычно, о любви :)
неразделенной, конечно :))
потому и критична к себе :)))

[oksavoskul.livejournal.com]

Ой, нравится мне Ааш оптимизм! Тоже мне различие :) Это ж все вопрос времени. Сегодня импотент, завтра - нет. Или наоборот :) К тому же в первоисточнике прямых указаний на потенцию "угонщика" не имеется. А косвенных предостаточно: чего бы он, спрашивается, всю ночь напролет за розами-то гонялся, выпустив из рук маникюр своей партнерши???

Шутки шутками, а я по ходу этого обсуждения все больше и больше убеждаюсь в том, что-таки да, все надо делать вовремя: если не успеть посмотреть на этот закат, то можно опоздать на всю жизнь

Про это, знаете ли, еще Мандельштам писал:

За то, что я руки твои не сумел удержать,
за то, что я предал соленые нежные губы,
я должен рассвета в холодном акрополе ждать.
Как я ненавижу пахучие древние срубы!

[oksavoskul.livejournal.com]

Неужели Вы полагаете, что Козлодоев не был в свое время полон сил и молодого задора?
Или спрашивается, до чего можно докатиться, катаясь так всю жизнь за никому не нужными розами/продуктами собственной фантазии?
Партнерша тоже, конечно, хороша. Надо было а) маникюр срочно смыть, чтоб и следа не осталось, б) сидеть на ступеньках и исправно ждать вестей...

Ведь если человека в конце жизни ждет крах, то складывается он из маленьких таких провальчиков, которые день за днем, ночь за ночью аккумулируются в один большой ком.

[oksavoskul.livejournal.com]

Конечно, понятно. И в общих, и в частных. И про волшебство очень даже: "мысль изреченная есть ложь". Что ж мы совсем без понятия, что ли? :)))
А про книжку напишите мне, пожалуйста, на xenia.savoskul@gmail.com

[oksavoskul.livejournal.com]

сороконожка резвая, беги в леса...

вот что марсиане не небожители, я голову на отсечение даю: убеждена, что столь прямых смыслов в текстах МКЩ нет и эзопов язык ему без надобности

[l-barker.livejournal.com]

Мандельштам не рулит как арбитр отношений героя с женщинами, их свое либо долго-временности

Одна вполне своевременная его герояня помнится вспоминала:
"...обычные женские циничные
разговорчики на тему с кем бы мы могли, как говоря; французы, faire l'amour. Когда мы
перебрали всех мужчин в группе и речь зашла о Мандельштаме, мы все стали дико хохотать, и
я вскрикнула, жестокая: "Ой, нет, только не Мандельштам, уж лучше с козлом!"

[ta-samaja.livejournal.com]

Полон был, конечно, только не того-с - весь пыл ушёл на кобеляж (любил он это занятие), а глаза его, как уже говорилось, и тогда были пусты (постоянно, надо думать), а больше не знают о нём ничего.. :]
Поэты они до всякого докатываются, не запрогнозируешь..
А насчёт никому не нужного, выдуманного букета и полёта фантазии — так не об них ли мы тут печалимся, и так ли уж они никому (например, нам) не нужны? ;)

[ta-samaja.livejournal.com]

«Это все. То есть может быть и имеется какое-нибудь продолжение, но мне оно неизвестно, и в таких случаях, вместо того, чтобы теряться в догадках, повторяю за веселым королем из моей любимой сказки: Какая стрела летит вечно?— Стрела, попавшая в цель.» В.Набоков :)

[hudson-bay.livejournal.com]

какой длины не задай полет, обратно, кажется, что длиннее.. туда он ехал в раже, на крыльях, по ночному городу.. а к утру отсыл, вывертилась хмель, страсть ушла, исчерпалась.. но догорает и остывает.. кончилось торжество, и ничего, кроме черных окон. доплывает вполне погасшим.

человек настроения, страсти, чуть-что - на газ.

герой, как и везде аутентичен и он рефлексирует, а до мадам, собственно, никакого дела. а только до собственных ощущений.

мне очень симпатичен герой. он очень высоко требует с себя. он ироничен к самому себе. и к людям, конечно, завышенные требования.. но это потому что к себе.

и с окончанием разгула, приходится расплачиваться депрессняком.. цветы в канаву, и пошел.

а судьи кто? )))

[oksavoskul.livejournal.com]

Н-да уж. Бывалыча у армянского радио спрашивают:
- а правда, что Петр Ильич Чайковский был гомосексуалистом?
На что радио, бывалыча, отвечает:
- правда. Но мы его любим не только за это...

[domestic-beast.livejournal.com]

Не небожители? А кто же они тогда? И что имеется в виду в этой фразе: "...тосты их достигают звезд, к немалой радости марсиан..." ?

Re: а судьи кто? )))

[l-barker.livejournal.com]

Ну тут чересчур смешная аналогия :))) - т.к. имено Эмильича сравнили с козлом, и сттвт именно ему подходит прозвище "Козлодоев".

Судей нет - стихами не прикрываться лучше.
Хотя, если хочецо, то можно - и среди известных поэтов были весьма успешные ловеласы.

зы Либо вполне можно обосновывать свои Аналогии стихами самого МЩ - раз уж мы его творчество обсуждаем.

[oksavoskul.livejournal.com]

Вы задаете классический вопрос из записок на концертах :)
на мой взгляд, в таком приближении к тексту, на микроуровне, это все-таки фигура речи и не более того: рифма к слову "россиян" и "Б" к сказанному выше "А" (под "А" имеется в виду "достигают звезд"). А будь там французы, а не россияне, не исключаю, что здесь бы возникли какие-нибудь ветвистые арбузы/ межгалактически грузы/ водолазные рейтузы и т.п. вместо марсиан
на таком уровне хорошо видно, как это все работает: поиск баланса между смыслом и звучанием...

[domestic-beast.livejournal.com]

Вы, мне кажется, говорите о том, "что автор хотел сказать" - автор искал звук, и этим звуком более-менее случайно (?) оказались марсиане. Я же имею в виду то, что в результате получилось, может быть, даже помимо осознанной воли автора (хотя трудно в это поверить, ибо у кого-кого, а уж у него-то воистину "все сообразно. Ничто не мнимо"...) Но вольно или невольно, а получилась картина творчества, вдохновения, являющегося "из воздуха", но заданного начальным импульсом, которым действительно может быть первый попавшийся "Харвей Дэвидсон" - ритм, мелодия, слово, что угодно. И если учесть еще упоминания Эллады, то марсиане вполне сойдут за жителей Олимпа...

[eugene-sukharev.livejournal.com]

Оксана, с темой разочарования Вы абсолютно правы... Угонщик -- м.б. лучшая из "Райцентра"...