Появляются новые исполнения. Специально не называю имя, кто поет. Хотелось бы просто обсудить исполнение без перехода на личности. Вдруг удастся? "Волхонка"
"Волхонка" - весьма мне подходяще, в "Лунной сонате" интонации смещены относительно звучащих внутри меня, но тоже скорее нравится, чем нет. В качестве иллюстрации, что не-авторское исполнение может быть удачным, пример убедительный.
Скорее понравилось, чем не. Больше нравится, чем авторское исполнение. Исполнитель скорее перепевает Щербакова, но не придает исполнению свой, исполнительский, характер. В моем восприятии это минус.
1 - годится для "Русского шансона", и как-то не очень верится в творог и alma mater. 2 - аллюр не брав и не в опор - эдак трюх-трюх, трюх-трюх.. И почему "награжу" - "себя"? :) На фоне предельно чёткой авторской артикуляции и стремительности недотягивает этот сдобный исполнитель.
Вот когда Луспекаев примерно так же вкусно поет "Ваше благородие" - это вставляет.
Очередной суррогат... хотя и производящий впечатление скорее профессионального уровня, чем любительского. Авторский ритм и интонацию менять не стоило, "Лунная соната" вообще сама на себя не похожа. Нее, только автор!..
Понял, что, на всякий случай, надо этого же исполнителя еще что-то добавить. 5 песен известных и нет (хороших и не очень) классиков авторской песни. Грузинская песня
Поет "Волхонку" и вроде бы сам сомневается, а стоит ли ему это делать. Вот с "Грузинской песней" дело другое, тут исполнителю, похоже, все понятно - о чем, зачем и как петь.
Фанатизм мусульманского толка: "Книг кроме Корана не должно существовать, потому что если в них написано то же самое — то зачем они, а если не то же - то вредны".
Интонация - ирония, острота, четкость, стремительность (и еще много чего) - возникает из чего-то такого, трудно поддающегося определению (слово подобрать не берусь), что живет внутри исполнителя. Или это он сам, или в образ вошел. Вот, например, Артур Федорович мастерски сыграл Высоцкого http://www.youtube.com/watch?v=a2rkfacDvQw Это я не к тому, что исполнитель Щербакова обязан играть Щербакова. Это ни к чему. Да и как сыграть океан Солярис? Мне представляется, что исполнителю щербаковских песен нужны, в первую очередь, идея и образ, адекватные текстам. Голос - не самое главное. Кто знает критерий адекватности? Уж точно не я...
Видите ли, когда один критик упрекает исполнителя в непроходимом унылом дилетантизме, а другой в избыточно холодном профессионализме, вряд ли имеет значение моя немузыкальная толстокожесть. А уж когда начинают выдумывать "особый жанр" и рассказывать, что нельзя сравнивать красный карандаш с синим, потому что они абсолютно разные (даром, что из одного пенала)…
Гантман - хорошо, но вроде договаривались без перехода на личности?
Очень даже можно, но предполагаю нетождественность условий: отзыв об исполнении Щербакова Гантманом, наверняка сделан на основании непосредственного слушания живьём, а к анонимной записи того же самого, нашлось бы некоторое количество претензий :)
Видите ли, каждый фанат по определению имеет право на свое собственное субъективное мнение. Ясно, что эти мнения могут заметно различаться. Данное сообщество сформировалось не из любителей жанра вообще, а из почитателей конкретного автора... И поэтому вряд ли в данном случае будет уместно произносить слова про "из одного пенала". Здесь с Вами не согласятся. Я во всяком случае точно не соглашусь.
Если из сказанного мною ранее вдруг складывается мнение, что я себя противопоставляю этому сообществу или исключаю из рядов фанатиков, то это ошибка. Просто, э-э... ненормальность мировосприятия присутствующими стала мне очевидной, и я не постеснялась поведать о своём наблюдении :)
Да, вот мне тоже хотелось бы услышать, что такое ненормальность восприятия, а также что такое нормальность? И еще интересно, кто может об этом судить, а кто - нет?
И не только у Вас - у самого Гантмана тоже претензии к собственной записи=). С другой стороны, живое исполнение на концерте - штука очень специфичная и живет не по тем же законам, что студийная запись. В этом смысле сравнивать запись концертную со студийной надо осторожно. Извините, что влез и нафлеймил, просто не удержался. М. Гантман
У меня-то как раз претензий нет: я, действительно, не слышу многих вещей, в которых музыканты сами себя упрекают. Но совершенно уверена, что сравнение живого и мёртвого записанного столь же не корректно, как и сравнение "анонимного" исполнения с объявленным :) Извините, что именно Вы пришлись для примера. Что до меня, то живьём я готова слушать Щербакова в чьём угодно исполнении, а в записи любого качества (студийной или концертной) предпочитаю авторское…
Во-первых, извиняться Вам совсем не за что. В конце концов, тут я помянут вполне лестно, бывало хуже, а потом знаете, все-таки отзывы людей важны, но не являются самым главным. А по существу соглашусь с Вами в рассуждениях о некорректности сравнения. Человеческое сознание интенционально, и я сам иногда не могу абстрагироваться от личности исполнителя. Хотя пытаюсь. Иногда удается.
no subject
Date: 2012-05-10 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-10 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-10 06:11 pm (UTC)В качестве иллюстрации, что не-авторское исполнение может быть удачным, пример убедительный.
no subject
Date: 2012-05-10 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-10 06:28 pm (UTC)2 - аллюр не брав и не в опор - эдак трюх-трюх, трюх-трюх.. И почему "награжу" - "себя"? :) На фоне предельно чёткой авторской артикуляции и стремительности недотягивает этот сдобный исполнитель.
Вот когда Луспекаев примерно так же вкусно поет "Ваше благородие" - это вставляет.
no subject
Date: 2012-05-10 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-10 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-10 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-10 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-10 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-10 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-11 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-11 08:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-11 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-11 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-11 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-11 10:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-11 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-11 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-12 03:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-12 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-12 01:13 pm (UTC)Авторский ритм и интонацию менять не стоило, "Лунная соната" вообще сама на себя не похожа.
Нее, только автор!..
no subject
Date: 2012-05-12 05:11 pm (UTC)5 песен известных и нет (хороших и не очень) классиков авторской песни.
Грузинская песня
Как спокойно
Я в весеннем лесу
Геленджик
Вот вы поверили в меня
no subject
Date: 2012-05-12 08:07 pm (UTC)Может быть, дело в том, что щербаковский речитатив исполнителю не показан?
no subject
Date: 2012-05-12 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-13 06:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-13 07:09 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-13 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-13 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-13 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-13 10:32 am (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=a2rkfacDvQw
Это я не к тому, что исполнитель Щербакова обязан играть Щербакова. Это ни к чему. Да и как сыграть океан Солярис? Мне представляется, что исполнителю щербаковских песен нужны, в первую очередь, идея и образ, адекватные текстам. Голос - не самое главное. Кто знает критерий адекватности? Уж точно не я...
no subject
Date: 2012-05-13 05:11 pm (UTC)Гантман - хорошо, но вроде договаривались без перехода на личности?
no subject
Date: 2012-05-13 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-13 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-13 07:33 pm (UTC)эти мнения могут заметно различаться. Данное сообщество сформировалось не из любителей жанра вообще, а из почитателей конкретного автора... И поэтому вряд ли в данном случае будет уместно произносить слова про "из одного пенала". Здесь с Вами не согласятся. Я во всяком случае точно не соглашусь.
no subject
Date: 2012-05-13 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-13 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-13 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-13 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-13 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-13 08:57 pm (UTC)И еще интересно, кто может об этом судить, а кто - нет?
no subject
Date: 2012-05-13 09:17 pm (UTC)ну, вот я например, могу, как видите.
no subject
Date: 2012-05-13 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-14 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-15 12:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-15 03:17 pm (UTC)С другой стороны, живое исполнение на концерте - штука очень специфичная и живет не по тем же законам, что студийная запись.
В этом смысле сравнивать запись концертную со студийной надо осторожно.
Извините, что влез и нафлеймил, просто не удержался.
М. Гантман
no subject
Date: 2012-05-15 07:30 pm (UTC)мёртвогозаписанного столь же не корректно, как и сравнение "анонимного" исполнения с объявленным :) Извините, что именно Вы пришлись для примера.Что до меня, то живьём я готова слушать Щербакова в чьём угодно исполнении, а в записи любого качества (студийной или концертной) предпочитаю авторское…
no subject
Date: 2012-05-15 09:38 pm (UTC)А по существу соглашусь с Вами в рассуждениях о некорректности сравнения. Человеческое сознание интенционально, и я сам иногда не могу абстрагироваться от личности исполнителя. Хотя пытаюсь. Иногда удается.
no subject
Date: 2012-05-17 09:35 am (UTC)Имя, сестра! Имя! (с) какой-то фильм из современных.