Еще раз о загадочном воздействии песен Щербакова

[sichuan.livejournal.com]

Случайно попался старый пост о загадочном воздействии песен Щербакова:
http://m-sch.livejournal.com/212180.html
Это воздействие загадочно еще и потому, что оно может сильно изменяться со временем.

Многие (и я) тогда, в 2008, написали, что D.a.I. - одна из любимых песен, а Менуэт не вызывает особых эмоций. И вот прошло 4 года, и теперь Менуэт для меня - не то, чтобы одна из любимых песен (такое любить трудно), а одна из наиболее значимых, если не самая.
Она не просто страшная, она какая-то жутко достоверная. Потому что если вдуматься, то никак иначе рай представить себе невозможно.

Comments

[excubitus.livejournal.com]

Мне "Менуэт" не страшно, но грустно слушать. И тоже потребовалось порядочно времени, чтобы песня заняла свое место в голове, поначалу как-то мимо проходила. Что-то похожее на страх у меня вызывает "Издалека вернувшись..."

[i-double.livejournal.com]

Эх, мне пока трудно судить (вот года через 4 скажу))
Пока что я к "Менуэту" отношусь... с опаской)

А вот скажите мне, кто знает, в тексте этой песни на blackalpinist (http://blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1991/menuet.html) два слова (тот и те) написаны с разрядкой - это случайно, или специально так?

[http://users.livejournal.com/_kum_/]

Мое мнение о "Менуэте" за эти четыре года не изменилось. Впрочем, слушал я его за это время немного раз, в "основную обойму" он не попадает.

D.a.I. -- по-прежнему одна из любимых.

[kuranol.livejournal.com]

При исполнении Менуэта, насклько я помню, автор немножко тянет эти слова - тот и те. Наверно, поэтому они выделены?
Мне кажется, Менуэт эмоционально посложнее, чем DaI, и восприятие таких сочинений обязательно должно изменяться со временем, это вполне себе закономерно, не загадочно.
А вот что поражает меня, это что автору на момент написания 28 лет.

[eugene-sukharev.livejournal.com]

"Менуэт", мне кажется. более глубокая вещь, чем D a i, где есть некое выпрямление сюжета и финала.

[i-double.livejournal.com]

"Может быть, спросить у тех, кто сверку текстов с МЩ делал?" - я бы спросила. Любопытно. А кто эти люди?))

[lev-m.livejournal.com]

Так эти слова выделены в книге "Другая жизнь". В "Тринадцать дисков" - курсивом.

[i-double.livejournal.com]

Понято, спасибо!)

[i-double.livejournal.com]

Решила все-таки написать (чтобы потом было с чем сравнить, через 4 года)). К "Менуэту" отношусь вот именно что с опаской. Не знаю. Двойственные ощущения от него. Красив, да, но вызывает какое-то внутреннее сопротивление. Могу попытаться предположить, почему:
Вот, вроде бы, Рай. Но ощущения благостности нет от него. Наоборот, тягостное какое-то впечатление. И не только потому, что никому все-таки "помирать не хочется") Может быть, еще и оттого, что за образом этого "рая", нарисованного ЛГ, просвечивает что-то еще? Вот, например, начинает рисовать красивую картинку: берег, сад (правда, следы-то назад не ведут - уже страшно) - и почти сразу: "...за ковром, на мысе вдали негрозно дымит вулкан". Слово "негрозно" меня уже настораживает)) Чего это он дымит? Если он действительно негрозный, то зачем вообще об этом говорить? Или все-таки...
Дальше: "Есть ли там время? Может и да, но лучше считать, что нет". То есть, точно ЛГ не знает. Просто принял для себя приемлемую модель. Давайте будем считать, что времени там нет. А то... А то, что? (Ну, как минимум, вечность, в которой время, протяженность времени есть - это очень уныло на мой вкус))
"Тот Дирижер... не будет ли Он так добр?" - это вопрос? А если не будет (добр)?
И опять: "Так ли всё выйдет? Может и нет, но лучше считать, что да". Опять же... а то, что?! Если не так, то как? Хуже, видимо... Но как, хуже?
То есть ощущение, что ЛГ описывает только один из возможных вариантов того, что будет потом. Причем, по-видимому, лучший из (хотя и он довольно уныл)... Но это единственный возможный, приемлемый для нашего сознания вариант. ЛГ говорит о нем, но (как мне кажется) при этом красноречиво молчит о чем-то еще, о чем лучше не...
Вот. Но это только одно из предположений, почему у меня двойственные ощущения от "Менуэта". Я не очень уверена в вышеизложенном, честно говоря)))

[sichuan.livejournal.com]

> лучше считать, что нет - т.е. точно ЛГ не знает.
Так это и нельзя знать наверняка, оттуда еще никто не возвращался.
Традиционно считается, что для людей душеполезно представлять себе это определенным образом, а как оно на самом деле - знает только Высшее существо.

> ощущения благостности нет.
В этом как раз достоверность: этот рай - нечеловеческий.
И это правильно, поскольку человеческим он быть никак не может.

> негрозно дымит вулкан.
По-моему, это как раз для ощущения благостности. В другом месте вулкан дымил бы грозно, заливал бы всё огнем и серой. А здесь он укрощен.

> следы-то назад не ведут - уже страшно.
А разве может быть иначе?

По-моему, автор создал наиболее достоверный образ рая, исходя из традиционных представлений. Ну, известно, гармония, строй, лад, все в согласии друг с другом, все поют. И дирижер, понятно, рядом присутствует.
Но когда осознаешь, что эти гармония и пение вечны и неизменны, что это навсегда, вот это самая жуть и есть. Прекрасное, но абсолютно нечеловеческое место.

[sichuan.livejournal.com]

> это вполне себе закономерно, не загадочно.
И все-таки загадочно. Не знаю у других авторов таких песен, для понимания которых требуется несколько лет + травмирующий жизненный опыт.

> поражает, что автору на момент написания 28 лет.
Мне всегда казалось, что у нашего автора подобный опыт был еще в молодые годы. И да, он не только многое понимал в 28 лет, но и сумел это невыразимое выразить. Ну что тут можно сказать? Ничего кроме слова "гений" в голову не приходит.

[sichuan.livejournal.com]

Насчет дирижера. По-моему, здесь ирония: добр-то он добр, и место в строю тебе найдет, и инструмент выдаст. Только от этого такая вечная радость и гармония настанет, что не обрадуешься.

Ирония и в отношении тени-адресата. Несмотря на всю скорбь, ЛГ не может забыть, что при жизни она была слишком болтлива и не умела слушать. И звучать ей теперь валторной на веки вечные.

[kuranol.livejournal.com]

Угу, он самый *озирается и кивает* ))

[kuranol.livejournal.com]

Верно-верно, ирония. Рискну утверждать - скорби там нет, лг к живой девушке обращается. Троллит ее. И вот это как раз мне стало только с возрастом понятно.

[i-double.livejournal.com]

О! Такая интерпретация мне очень даже нравится!)))
Кстати (к вопросу изначального поста), мое восприятие некоторых других песен со временем менялось примерно в таком ключе: от убийственной серьезности, к подозрению, что где-то тут зарыта ирония, а потом к пониманию, что она-то тут, пожалуй, главное и есть. Например, "Рыбу" я, по-первости, считала весьма мрачной песней, я сейчас ржу над ней)

[sichuan.livejournal.com]

Ну, это, пожалуй, всё же слишком - так троллить живого человека.

[anasan.livejournal.com]

Ключевое слово - менуэт. Но по-моему, песня просто о любви.

[ta-samaja.livejournal.com]

"Не обрадуешься" - это уже от нашей, человеческой вечной неудовлетворённости (собственно, следствие утраты рая - иначе пребывать бы нам там от рождения и не знать сомнений), от понятий типа "нельзя питаться одним тортом", "однообразие скучно". Считать, что времени нет,- как раз средство от этого. Каждый миг - как первый. Тогда и гармония не надоест (дело-то хорошее :) - а то, вон, ещё не вкусили, а уже сомневаемся, уже чуть ли не тюрьмой считаем.
Проблески этой гармонии мы порой встречаем и здесь, и это моменты наслаждения ("счастье - это когда получается", или вот в хоре я когда-то пела - в особенно гармоничные моменты, когда не слышишь отдельно взятого своего голоса в аккорде, но знаешь, что он там, ощущаешь это всем существом - и аккорд, и своё с ним слияние - чистый восторг).
Так что для меня "Менуэт" - довольно точная догадка. Лучше считать, что так :)
Хотя и троллит, конечно. Но лучше считать, что трафит. (Возможно, написано во время другой жизни.)

[sichuan.livejournal.com]

Про пение в хоре всё так. И вечная гармония, действительно, дело хорошее. Я имею в виду "не обрадуешься" не от неудовлетворённости, а от окончательности происходящего, от невозможности вернуться назад. Гармония "Менуэта" - совершенная, холодная и сверхчеловеческая (неантропоцентричная). Наш мир конечен, несовершенен, наполнен смертью (и смеется вся природа, умирая каждый миг (с). Но как ни странно, такой мир теплее и ближе, чем идеальная бесчувственная музыка сфер.

[ta-samaja.livejournal.com]

Теплее и ближе - потому что знаком :) Как оно там - мы и знать не знаем (страх перед тьмой загробной), и не узнаем никогда. Но важно понимать, что мы лишь проецируем на местный экран свои воображаемые представления, тоже местного разлива. И грусть о безвозвратности - той же местной природы. Мы понятия не имеем о тамошних ощущениях.
Какое-то новое, другое измерение нам не осознать, поскольку оно вне нашей системы. Мы лишь пытаемся объяснить известное через известное, не имея выхода из этой тавтологии. Так что, раз уж допускаем картину загробного мира, обрисованную Щ, вполне можно допустить и неведомое, но хорошее состояние души. Кстати, образ оркестра с инструментами - тоже взят из местного колорита. Я думаю, что, вливаясь в эту самую музыку сфер, уже становишься её частью без разделения на голоса - как вода, вылитая из стакана в море, несомненно присутствует там, утратив прежние очертания.

[sichuan.livejournal.com]

Вы правильно написала. Вполне возможно, что там хорошо.
Но Менуэт написан с позиции того, кто остался здесь.
А здесь жалко того, что "ушло, не вернётся", будь то человек или закат.

[eugene-sukharev.livejournal.com]

"Рыба"... меня она всегда буквально потрясала своим трагизмом. В чем же ржачка?

[i-double.livejournal.com]

Ну, возможно, я жестковато выразилась, не "поэтично", sorry)). Конечно она и трагичная тоже. Но и одновременно ироничная: Рыба - смотрит сурово, молчит неслышно; рыба, взмахни руками, спугни минор; Осень. Минор. Истома. Какие гости, когда волна? - Вы как хотите, а я тут слышу утрирование, игру, усмешку, пусть и грустную. Я уже не говрю про ...Рыба, мне очень плохо. Мне даже хуже, чем только что. Ну не могу без улыбки это слышать))
Плюс еще она великолепно "сделана": просто то, как слова подобраны, как они друг за друга "цепляются", заставляет меня расплываться в улыбке от удовольствия (Гибкий предмет улова, деталь декора, форель-плотва.
)))
В итоге, если сначала я ее слушала очень (слишком) серьезно, то сейчас - с улыбкой, позитивные эмоции перевешивают, в общем))
Для меня как раз "прекрасность" этой песни в этом контрасте - сочетании трагизма (горечи), иронии и эстетического изящества.

[eugene-sukharev.livejournal.com]

Из моей давней (2007 г.) статьи:
"По сути, это библейский сюжет, обращение Творца слов к Творцу всего живого - рыба в Книге синонимична божеским изображениям. Тут можно вспомнить, кстати, образ рыбы, один из зрелищных ключей к фильму "Покаяние" Тенгиза Абуладзе. А кино, как мы помним, искусство, Щербаковым любимое. "Всякой по паре твари", - прочел я как-то. Незнамо где", - произносит автор. И прекрасно сознает, что "рыба в стеклянном шаре" на самом деле не Творец, а "гибкий предмет улова, деталь декора, форель-плотва". В этом противоречии лежит главный конфликт лирической кульминации цикла "Ложный шаг".

Осень. Дожди. Дремота. Бездонный омут. Бессонный гнет.
Бледный на фото кто-то вот-вот очнется и подмигнет:
помнишь кофейню в Сохо? Конечно, помню. Да толку что!
Рыба, мне очень плохо. Мне даже хуже, чем только что"...


Тут иначе все чувствуется.

[i-double.livejournal.com]

Спасибо. Пока, честно говоря, не совсем поняла. Но пойду почитаю статью целиком)