Не скифы

[zaglyanula.livejournal.com]

А я вот слушаю сейчас на ютубе Лотмана, "Беседы о русской культуре", и мне кажется, что "Не скифы" - об интеллигенции.

Comments

[fleytist.livejournal.com]

пожалуй, самая подходящая версия пока что.

[zaglyanula.livejournal.com]

Спасибо.

[ta-samaja.livejournal.com]

Мне кроме "на тех похож ты, кто на прочих не всех похож" больше ничего конкретного в голову не приходит. Интеллигенция, если без оговорок, - слишком широкое понятие. Ту же богему, поэтов-художников, сюда не вдруг отнесёшь (если они не члены Союза писателей или художников, конечно, - но, кажется, эти как раз и не имеются в виду). "Все наши па - поперёк мазурки" - это либо хулиганы, либо новаторы. Инакомыслящие. Говорящие правду. Честные.

[zaglyanula.livejournal.com]

Богов он глиняных рушил наших, в муку толок и по-новой пёк.

Хулиганы и новаторы, скорее, те, кто рушит и по-новой печёт.
Но тут и не про консерваторов, конечно.
Я в каком-то старом треде выдвигала версию про созидателей, по параллели с "не скифы". Потому как скифы у Блока такие весьма брутальные разрушители.

...Россия — Сфинкс! Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!..

...Мы любим плоть — и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?

Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы
И усмирять рабынь строптивых...

Соответственно, "не скифы" - люди определённо не воинственные, но и, судя по тексту песни, не боязливые и не слабые. Очень хорошие люди.:)

[ta-samaja.livejournal.com]

Бесстрашные мирные люди. Без бронепоезда. Вот за что палить в поющих псалмы? Только за инакомыслие. За своемыслие, за "не как все". "Еретик - всякий, кого хочется сжечь". (Конечно, интеллигенты тоже подпадали, за шляпу и очки )
Исторические сельджуки тоже вполне воинственны были :)

[zaglyanula.livejournal.com]

Да, это логично)) Получается: бесстрашные мирные люди, мыслящие не так, как окружающие.

Ага, сельджуки были вполне воинственны, как и евреи, которых тоже в каком-то давнем треде предлагали на место сельджуков.

[ta-samaja.livejournal.com]

Ну уж с евреями смишно даже :)
Мыслящие не то чтобы прям всегда "не так" - просто самостоятельно и свободно мыслящие.

[ta-samaja.livejournal.com]

Ну, в принципе, интеллигенция. Только не та "прослойка", не поголовно во всяком случае. И не типа народовольцев.

[zaglyanula.livejournal.com]

Ну, Лотман как раз раздляет "творческую интеллигенцию" и интеллигентов как таковых.
Так что версия имеет право на жизнь))
Вот бы узнать, что там на самом деле))

[ta-samaja.livejournal.com]

Так он сам-то за кого - за "творческую" или "как таковых"? И "как таковые" - это кто, собссно? Можно ещё и ещё делить без конца. Говорю же, скользкая эта интеллигенция шопипец.

[ta-samaja.livejournal.com]

> Хулиганы и новаторы, скорее, те, кто рушит и по-новой печёт.
Э, не. Рушат и пекут они вполне официально, по законам. И их "по новой" - это штамповка, под общий ранжир.

[zaglyanula.livejournal.com]

Творческая и техническая интеллигенция - это тупо очерчивание профессиональных областей. А интеллигент - это человек, обладающий набором выдающихся личностных качеств. Как-то так)))

[zaglyanula.livejournal.com]

То есть, сельджуки - те, кто не ходит строем, выделяется из массы? Почему б и нет.

[ta-samaja.livejournal.com]

Ну, типа да. Не конформисты. Возможно, индивидуалисты.

[ta-samaja.livejournal.com]

Это ещё смотря куда выдающихся :)

[ta-samaja.livejournal.com]

Эдак и до харизмы докатиться можно.

[zaglyanula.livejournal.com]

Но индивидуалист может быть воинственным и даже может быть в тренде. Какой-нибудь Герострат тоже вполне себе индивидуалист)))

[zaglyanula.livejournal.com]

Ну, Лотман даёт довольно пространное и нечёткое определение, оно понятно интуитивно, но на пальцах объяснить сложно. В общем, хорошие чуваки))) Харизма вроде как необязательна))

[zaglyanula.livejournal.com]

Я не считаю коллективизм чем-то плохим, а альтруизм так ваще))))

[ta-samaja.livejournal.com]

Герострат как раз не индивидуалист (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC). Ему славы народной хотелось., и выход за рамки обусловлен именно этим. А индивидуалист просто хочет жить своим умом, не сливаясь с группами и течениями, но в принципе в рамках. Но групповоды, ну или само опщество, считают нужным объявить именно это желание вне закона.

[ta-samaja.livejournal.com]

Коллектив неплохо в принципе, беда, когда он начинает требовать жертв (кто не с нами, тот против нас).

[ta-samaja.livejournal.com]

Во, кроме как "хороший человек", ничо и не скажешь. Однако в массе наверняка тоже полно вполне хороших, просто никак не высовывающихся, незаметных. А эти чем-то заметны...

[zaglyanula.livejournal.com]

Своим умом и для себя. Славы тоже для себя. Здесь нет противоречия. Если хочешь чего-то от других для себя, всё равно остаёшься индивидуалистом))

[zaglyanula.livejournal.com]

С жертвами всегда так. Когда уже научатся обходиться без них?))

[zaglyanula.livejournal.com]

"Заметные эти" - в смысле, сельджуки из песни или интеллигенты в определении Лотмана? А то я, боюсь, потеряла нить)