![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
avrorova.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
m_schОпрос о любимых песнях показал, что из последних наиболее популярна «Чумка». Я и сама ее часто слушаю, хотя до конца не могу осмыслить. В некотором отношении она для меня сродни целому многоплановому роману, который автор умудрился уместить в несколько минут. Помимо того, что слова сложены в текст, плотно переплетаясь фактически каждое с каждым, сюжет, вроде бы простой, тоже переплетается с картиной мира у меня в голове, дергая за невидимые ниточки и вызывая множество ассоциаций.
Процитирую комментарии:
«Чумку очень многие называют, а мне она (правда, я только недавно услышал) показалась простенькой, и во всяком случае не "ах!"».
«Почему там Гретхен, хотя вроде бы ждешь Юлию?» Ответ: «Так и от первого лица не Ромео говорит». Но и не Фауст или Мефистофель? Или все же они?
В общем, очень интересно узнать впечатления от этой песни и мысли о ней. Может быть, кто-нибудь поделится?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-03-22 11:50 am (UTC)Маргарита — "реальное" имя персонажа, Ромео — общеизвестный штамп (метафора возлюбленного), притом это цитата из книги, которую она читает (как, собственно, и "Чума на оба ваши дома!"), от первого лица говорит лирический герой — автор, вряд ли Фауст или Мефистофель, но мб сильно повзрослевший пионэр из того же лагеря, издали влюблённый в героиню, или даже сам "трепач" (а может, и она сама).
no subject
Date: 2024-03-22 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2024-03-22 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2024-03-22 02:47 pm (UTC)2022 года
no subject
Date: 2024-03-22 02:58 pm (UTC)Песня до сих пор — а прошло почти два года с 7 мая 2022 — доставляет такой кайф как своим размером, так и сюжетом, ритмом, даже паузами, что никак не возьмусь анализировать, боясь, что очарование пройдёт (то самое мгновение снимется с паузы). Из женских помню такое долгое впечатление только от Анеты и Циркачки. Гретхен (режим капитана О. [ON]) — очевидная отсылка к соблазнённой Маргарите из Фауста (режим капитана [OFF]). Версия ta_samaja, что повествователь — уже взрослый, бывший когда-то подростком в том лагере, кажется ближе всего к авторской атмосфере — совсем сторонние наблюдатели, или, наоборот, герои говорили бы как минимум часть текста с иного ракурса. Также отчего-то общий антураж напомнил «Сто дней после детства».
Надеюсь, что придут Мастодонты Сообщества и всё-всё объяснят про То, Что Хотел Бы Высказать Автор :)
no subject
Date: 2024-03-22 03:19 pm (UTC)А где-то её можно послушать?
no subject
Date: 2024-03-22 03:42 pm (UTC)Не, чумка — это не "несерьёзная чума", просто такое название, одно из. Она особенно опасна для щенков (летальность до 3-месячного возраста составляет 30—100 %). Думаю, имеется в виду "щенячья болезнь".
no subject
Date: 2024-03-22 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2024-03-22 03:52 pm (UTC)Кто же там и кого соблазнил? Прямо ведь сказано: всё целомудренно. И девчонка с довольно независимым характером, в отличие от бедняжки из "Фауста". И известная Маргарита не только же там, у Булгакова например, да и у самого автора это имя не раз встречается.
no subject
Date: 2024-03-22 03:53 pm (UTC)Спасибо!
no subject
Date: 2024-03-22 04:38 pm (UTC)Сама Гретхен -- своим воображением, перемешанным с реальностью так, как бывает только в юности. Но и рассказчик, который через много лет, восстанавливая пережитое, вспоминает вкус пирожных мадлен. Пока что так кажется, может быть, как раз анализ всё развеет, но при этом и очарование. Сейчас даже танцевать под это хочется, пробовал, но сложно, не успеваю в ритм.
no subject
Date: 2024-03-22 05:33 pm (UTC)Не знаю совпадение или нет, но имя Гретхен в немецком уменьшительное:
Маргарита -> Грета -> Гретхен, как и чума -> чумка.
То автор хочет показать, что измельчало все, и имена, и отношения.
no subject
Date: 2024-03-22 06:53 pm (UTC)У меня есть такое небольшое смутное ощущение, что повествователь как бы существует в двух лицах: тот самый взрослый, наблюдающий со стороны, и «этот в тертых шортах», к которому явно неравнодушна героиня.
Опять же: Гретхен таки сбегает. С вещами. И не одна…
no subject
Date: 2024-03-22 06:57 pm (UTC)Рассказчики скорее наоборот, поев бисквитов, пускаются в воспоминания (или в воображаемые воспоминания — опровергая тезис «как бывает только в юности» :) Честно говоря, мрачный фаустовский эпизод с этим вполне благополучным сюжетом не вяжется, тут что-то вроде наметившегося было треугольника, но если Гретхен таки сбежала (на самом деле это ведь не точно), то он развалился. Гробы в конце, думаю, символизируют окончание детства (см., например, фильм «Сто дней после детства»).
no subject
Date: 2024-03-22 06:57 pm (UTC)Ну как? «Решайся, Гретхен». Побег из лагеря, к электричке, через забор. Юннатки целомудренны, но вот Маргаритка - как знать, чем кончится побег.
no subject
Date: 2024-03-22 07:02 pm (UTC)Согласна с такой трактовкой..
Имхо, от первого лица именно сам «трепач», но из другого времени уже… (шепотом: а может быть, и сам Щербаков?)
no subject
Date: 2024-03-22 07:05 pm (UTC)Состоялся или нет побег, неизвестно.
no subject
Date: 2024-03-22 07:06 pm (UTC)К электропоезду короткой тропкой… билет… - кажется что состоялся…
no subject
Date: 2024-03-22 07:09 pm (UTC)Не Фауст и не Мефистофель, конечно. «Ромео» - просто часто употребляемое условное обозначение безрассудно влюбленного юноши.
А «Гретхен», имхо, намек на переход от детской невинности ко взрослым чувствам…
no subject
Date: 2024-03-22 07:49 pm (UTC)Нее, это всё звучит, как агитация, давай-давай. А послушалась она или нет — ?
no subject
Date: 2024-03-22 07:50 pm (UTC)Говорят, нельзя отождествлять лирического героя с автором :)
no subject
Date: 2024-03-22 07:50 pm (UTC)Может быть и так, но не в этом суть…
no subject
Date: 2024-03-22 07:51 pm (UTC)Обычно я так и не делаю.. но тут прям никак не могу избавиться от этого ощущения… )
no subject
Date: 2024-03-22 07:54 pm (UTC)Некоторые тут намекают, что за забором что-то произошло, и далее значительные выводы выводят. А так да, суть не в этом. Было детство и прошло. Быстро кончилась шоколадка...
no subject
Date: 2024-03-22 07:55 pm (UTC)Если честно, я тоже :) Но нельзя так нельзя.
no subject
Date: 2024-03-22 10:46 pm (UTC)В принципе, если вдуматься, у Щербакова в последнее время почти все песни про себя )
no subject
Date: 2024-03-22 10:51 pm (UTC)Мне кажется, ее можно интерпретировать массой способов. Хоть про любовь в целом, хоть про пионерский лагерь конкретно, хоть про мобилизацию и проект Идите лесом, которые появились позже выхода песни
no subject
Date: 2024-03-22 11:35 pm (UTC)Да и в первое в целом тоже. Но всё это скользкий лёд обобщений и догадок. "Я бывают разные" :)
no subject
Date: 2024-03-23 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2024-03-24 03:36 pm (UTC)имхо, там три героя , за каждого из которых по очереди (Гретхен, ревнивец и трепач, последний оч похож на вожатого, к шортам не хватает панамы, и будет вообще скаут) от первого лица говорит автор (ну не совсем от первого, от второго, но это как "идешь себе по улице" в смысле "иду себе по улице), но постепенно автор становится режиссером собственной пиесы и дает указания (он же — демиург). А что пиеса на базе собственных подростковых переживаний — так много великой литературы на их базе написано.
Т.ч. никаких мне там не видно уговоров сбежать из лагеря вместе — это Гретхен себе говорит. Ей в лагере нудно, с одной стороны ревнивец этот, с другой — герой-любовник в шортах, активист хренов...
no subject
Date: 2024-04-03 01:39 pm (UTC)Он не «похож на вожатого», он и есть вожатый )
no subject
Date: 2024-04-27 08:09 pm (UTC)Сам её слушаю на репите. Столько рифм!
"Чумка": сюжет.
М.Щ. говорит на концерте, что это история из пионерского детства, происходящая в средней полосе.
Гретхен-Маргаритка в пионерлагере влюблена в "трепача в шортах", но у неё уже есть друг, который в неё влюблён — "Ромео". Гретхен представляет себя Джульеттой из любовного романа, который сейчас читает (она ещё не дочитала до момента, когда он превращается в трагедию). Что делать с Ромео, она не очень представляет. При этом она на самом деле Гретхен, то есть без ума влюблена в трепача-Фауста. Это пока драма.
"Трепач" избалован вниманием юннаток, на танцах его успевает пригласить одна из них, Гретхен ревнует страшно, но себе в этом, похоже, не признаётся. Завязка трагедии 1.
Ромео на танцах не был, но ему наврали ("молва о них повсюду"), что Гретхен танцевала с трепачом. Он оказывается не Ромео, а Отелло, поверившим Яго. Завязка трагедии 2.
Чувствуя, что запутывается в этих отношениях, она решает сбежать из лагеря и сбегает. В основном в песне она говорит с собой.
Рифмы:
С первой строчки. "Ярко-жарко" — рифма с "РиД". В "РиД" сначала идёт любовная драма и Ромео женится на Джульетте. Вот до этого момента Гретхен дочитала. В следующей сцене на улице жарко и Бенволио уговаривает Меркуцио уйти, потому что "в жару всегда сильней бушует кровь". Он не уходит, затевает ссору с Тибальтом, несмотря на все дипломатические усилия Ромео, и оказывается убит, успев проклять Монтекки и Капулетти: "Чума на оба ваших дома!". Жара, стало быть, и привела к трагедии и изгнанию Ромео. Для Гретхен это всё ещё не случилось – она пока в любовной драме.
"Трепач" — это, конечно, Фауст. В него влюблена Гретхен. Тут много рифм. "Скроен как-то врозь и ввысь" = "две души живут в больной груди моей, Друг другу чуждые, — и жаждут разделенья!" (Фауст). В "Фаусте" Гретхен случайно убивает свою мать и нарочно — дочку, т.к. ребёнок родился без отца. За это её сажают в тюрьму, Фауст пробирается к ней и просит с ним убежать, а она отказывается. Первая строфа "Чумки" — рифма к уговорам Фауста, только тут она сама себя уговаривает сбежать от трагедии до того, как она случилась.
Вальпургиева ночь из Фауста — юннатки в синем дыму. "На десять один — жених" = "Ты будешь женихом, я — сватом буду" (Мефистофель Фаусту в Вальпургиеву ночь). Танец с юннаткой — там же, танец Фауста с красавицей.
Почему Гретхен «злая», причём аж два раза? Может, это рифма к сериалу «Побег» (“Prison break”), где Гретхен Морган – действительно злая? «Побег» рифмуется со всей песней.
Чума. Чума в «РиД» - причина того, что Ромео принимает Джульетту в летаргии за мёртвую и выпивает яд. Прямая причина окончательной трагедии – «всегда плела всему на свете сети». Если бы брат Джованни, которому велели передать письмо Ромео, сбежал бы из чумного карантина и передал бы письмо, то трагедии с Ромео и Джульеттой не случилось бы. Но он не сбежал. И Маргарита не сбежала из тюрьмы с Фаустом.
А Гретхен из лагеря сбежала. До превращения драмы в трагедию, до «чумы на оба дома». Не стала приносить себя в жертву, как обе героини, и пережила тех, кто сбежать не решился. Поэтому "чума" превратилась в "чумку", которой люди не болеют.
no subject
Date: 2024-04-27 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2024-04-28 09:02 am (UTC)Ещё пара рифм.
Почему именно осинник? "Ой, повеситься, что ль, на осине, али с кедра махнуть соколом". Тоже возможный выход из драмы, если в ней сильно запутаться. Или надо вырваться до этого. Такое ощущение, что эта мысль её посещала.
Юннатки = ведьмы из Вальпургиевой ночи. Ведьмы ведь и есть юные натуралистки. Природу изучают — травки разные, лягушек, змей.
Сам побег — признак (для автора) взросления. "Билет — полтинник, Маргаритка. Скидка (четвертак) — не всем". Гретхен в этот момент стала взрослой и на неё детская скидка не действует. Дети остались внутри забора играть свои роли. А она сменит имена героям и будет сама выбирать финал.