Доходит, как до жирафа

[a-bugaev.livejournal.com]

Я человек без гуманитарного образования, и поэзию знаю очень плохо, то есть вообще никак. И символический язык поэзии мне знаком плохо.

Видимо, из-за этого я и тексты Щербакова тоже часто воспринимаю сначала в буквальном смысле. и только потом, очень нескоро, до меня доходит настоящий смысл. Если вообще доходит, конечно...

Вот недавно я выписывал фрагменты с алмазами, и получилось, что у МЩ всюду алмазы символические, а в "Возвращении" вроде бы обычные. Ну а вообще там такой сюжет, про странное какое-то возвращение, как-то они спутали берега, как это может быть?... Но больно уж песня хорошая, и я ее любил.

И вот сегодня, слушая в очередной раз, я задумался опять об алмазах, и вдруг пришла мысль: а что если эти алмазы - тоже метафорические? Ну а тогда ведь и остальное тоже не буквальное... Тут тумблер щелкнул, и я понял, что это же совсем другой сюжет. Другие путешествия, другие кучи богатств, и в другом смысле возвращение.

А еще я недавно получил подсказку от leonid_b про "Два слова рыбы". То есть просто выпросил у него ключ, а то ведь я совсем и не понимал, что это там за странный сон такой. И будь я хоть немножко сообразительнее или хотя бы поэтически грамотнее, то уж сон-то я бы узнал, уж как не понять, что такое может значить сон... Но нет, не понимал.
Я ж говорю, как до жирафа...

Comments

[alder.livejournal.com]

И что означал сон?
Брега голубого Нила... Дева стояла...
Кстати, у меня всегда была ассоциация с песней "Балтийские волны".

Как бы подсказка

[a-bugaev.livejournal.com]

http://www.lib.ru/SHAKESPEARE/tobeornottobe.txt

как жираф с жирафом говоря

[lev-m.livejournal.com]

А можно подробней?

[rezoner.livejournal.com]

Есть еще одна подсказка: не ищите того, чего автор не клал.

[a-bugaev.livejournal.com]

Это оно конечно, но ведь в том и задача - понять, что он туда клал.

[rezoner.livejournal.com]

Иногда - очень странные вещи, которые угадать практически невозможно без подсказки. Самое главное, что они могут быть далеки от "возвышенного" понимания - просто какая-то игра с текстом.

Re: как жираф с жирафом говоря

[sova-f.livejournal.com]

Присоединяюсь к просьбе, ибо пока не понятно, какая связь.

Re: как жираф с жирафом говоря

[a-bugaev.livejournal.com]

Подробней о "Возвращении"? Или о сне?

[lev-m.livejournal.com]

Это я не туда коммент влепил. Имелась в виду подсказка.
Если можно, пожалуйста, подробней о том, как вы воспользовались ключом и что он открыл.

[a-bugaev.livejournal.com]

Сон о смерти, об отплытии по водам большой реки (ближе к водам Стикса?)

[a-bugaev.livejournal.com]

Но ключ, конечно, открывает не всё (а как иначе-то?).

Вот тут обсуждают: http://www.livejournal.com/users/platonicus/105519.html

[lev-m.livejournal.com]

Спасибо, интересно.
Помнится, кто-то предлагал интерпретацию - происходит изгнание пророка.

[riftsh.livejournal.com]

Искать можно все, что там есть. А как оно там оказалось, по или помимо воли автора, не имеет почти никакого значения.

[rezoner.livejournal.com]

Безусловно. Однако если автор клал, то вероятность найти обычно больше. Если же не клал, то, найдя, не следует интерпретировать как "Вот что он имел в виду" :)

Пример: автор, как в некоторый момент выяснилось, не идентифицирует гиацинты при указывании на них пальцем с провокационным вопросом: "Что это?" Отсюда можно осторожно заключить, что, услышав слова "Я люблю гиацинты. А ты?" не стоит вглядываться в этот цветок в поисках особенного созвучия чему бы то ни было :)

[rezoner.livejournal.com]

Вообще, поиск смысла в щербаковских текстах надо производить, по-моему, осторожно, еще и потому, что понимание "смысла" тут может отличаться от житейского, и тем более от индивидуального понимания читателя. Все-таки это - не руководство по эксплуатации паровозов, и даже не пьеса Шекспира.

Смысл может не быть равным ни прямому содержанию ("военный корабль уходит в поход, девушка с берега прощается с возлюбленным"), ни символическому прочтению (вариантов много, наверное), ни аллюзиям литературным (скажем, к какой-нибудь "Цусиме" или, наоборот, к китайским стихам о снах и бабочках), ни музыкальным - к русским военным маршам. А может и быть.

Впрочем, и об этом тоже сказал Борхес:
"Классической является та книга, которую некий народ
или группа народов на протяжении долгого времени решают читать так, как если
бы на ее страницах все было продуманно, неизбежно, глубоко, как космос, и
допускало бесчисленные толкования. Как и можно предположить, подобные
решения меняются."

[riftsh.livejournal.com]

"Вот что он имел в виду" и правда не следует. "Вот что у него получилось" - можно и нужно.

В Вашем примере, совершенно неважно знает ли маэстро как выглядят гиацинты, как известно у него диплом чего-то там, насчёт кран-балок, а не по ботанике. Гораздо более релевантно, что даже если в момент написания своего текста о глобальном управлении климатом он не помнил, что в другом тексте на эту же тему тоже "Гиацинты цветут. Ни свистка, ни крика, / никаких голосов. Неподвижна листва", мы можем и должны это заметить и вправе сделать соответствующие выводы. Хотя он этого туда специально и не клал.

[rezoner.livejournal.com]

Позвольте предложить другую интерпретацию: гиацинты вставлены только для того, чтобы получить в конце эхо: "...ты. А ты?" Так что никакой связи с теми, другими гиацинтами может и не быть.

[rezoner.livejournal.com]

Неужели это Гамлет едет в Англию? :)

[gr-s.livejournal.com]

Да, очень верно.

[a-bugaev.livejournal.com]

Согласен, тем более что это практически очевидно (то, что до Борхеса).

А что до Борхеса, то вот фрагмент из вчерашнего разговора в аське:

platonicus:

Своих учеников я бы спросил: "Каждое стихотворение есть - ЧТО?"
- МОДЕЛЬ МИРА! - ответили бы они

a_bugaev:

Да. И капля, отражающая мир
...
из брызг и струй возник кристалл
...
хрусталь. алмаз

platonicus:

Это я им с первых занятий вдалбливаю: произведение всегда о том, каков мир вообще

А не о том, как бывает или как случилось

[lev-m.livejournal.com]

Нет, ему только снится, что он едет

Re: Как бы подсказка

[aneta.livejournal.com]

И? Я понимаю, там всё есть, но...
Но почему именно эта песня -- отсылка именно на этот монолог? Только потому, что и там, и там речь идет о том, что снится в вечном сне?
А дева с цветком, в лодке гребцы с обеих сторон по девять... эту конкретику он, что ли, выдумал? Кажется всё-таки, что это отсылка к каким-то исторически-культурно-литературным реалиям... но я всегда стеснялась об этом спрашивать, вдруг это что-то настолько очевидное, что засмеют. Вроде tobeornottobe.

таки да, там все есть

[a-bugaev.livejournal.com]

Нет, не песня - оттсылка на монолог, а в монологе есть всем известнае слова, в которых вроде бы и ключ к песне. По крайней мере, для меня

[rezoner.livejournal.com]

Однако же, с другой стороны, это слишком общее суждение, равно применимое к любому тексту (хорошо, к любому хорошему тексту), и, следовательно, мало помогает ответить на простой вопрос: "О чем это?" :) Вернее, дает всегда одинаковый ответ - "о мире".

гиацинты

[cortinarius.livejournal.com]

Кстати, у Остен в "Аббатсве Нортингер":
- "Что за прелестные гиацинты! Я полюбила их совсем недавно!"
- "И как же Вы к этому пришли? Случайно или путем умозаключений? Впрочем,неважно.."

"всегда о том, каков мир вообще"

[platonicus.livejournal.com]

Поэтому дальше идет второй вопрос: "И каков же он в данном тексте?"