(no subject)

[ksp-all.livejournal.com]

http://kirillankudinov.livejournal.com/170400.html
...Вчера мой собеседник стал сопоставлять Б.Г. и Щербакова - и навёл меня на следующую догадку...
Щербаков хорош тем, что он ушёл от своей первоначальной аудитории - от инженеров-шестидесятников-романтиков-туристов-стругацкоокуджавоманов (хотя он вышел именно из этой среды, и именно следы облучения данной средой меня раздражают в раннем Щербакове).
Но выйти-то он вышел - и при этом не пришёл к другой (финишной) среде - и это замечательно.
Борис Борисыч, к сожалению, пришёл...
Не то, чтобы я так не любил то, что могу назвать "буржуазией" (не "левый", чай)... Мне не нравится искусство "для социального слоя" (для какого бы то ни было социального слоя). Я люблю искусство само по себе.
К слову, у Щербакова есть гомерически смешная пародия на Б.Г. - "Коллаж".

Comments

[romikchef]

Хороший пример того, как мелкий человечек судит крупного по себе.

ЗЫ. Коммьюнити пишет в коммьюнити - это жесть.

[ta-samaja.livejournal.com]

+1

[bacr.livejournal.com]

а крупный это кто?

[teryaevv.livejournal.com]

У Щербакова нет гомерически смешной пародии на Б.Г.

Кстати, Б.Г. - это кто?

[joe-chasmtons.livejournal.com]

Борис Гребенщиков, вероятно.

[teryaevv.livejournal.com]

Это который в к/ф Асса пел, но не Цой?

[ta-samaja.livejournal.com]

не, там его песни пел Сергей Бугаев (Африка), который главную роль играл :)

[lev-m.livejournal.com]

Давайте предположим, что Б.Г - это БОГ. И тогда идея, что творчество Щ., как и всякого истинного художника, является некоторого рода пародией на творчество бога, не представляется совершенно абсурдной.

[ta-samaja.livejournal.com]

Эк Вы, Лев, хватили :) первая фраза совершенно по-иному зазвучала ;)
пафосно, ей-Богу - кстати, заметили это "ей"?
(помнится анекдот про побывавшего в состоянии клинической смерти, но очнувшегося. все сразу к нему:"Ну, скорей, говори, Бога видел?!" - ..."Она - негр!!!" )

Тема бога

[lev-m.livejournal.com]

Сразу вспомнился славный фильм "Догма" (забавно, что Экслер в рецензии http://exler.ru/films/15-06-2000.htm вспоминает тот же анекдот).
А в фильме "Асса" Бугаев, если мне не изменяет память, говорит в соответствующем контексте: "Он бог, он светится".
Ежели всерьез, мне давно казалось, что фраза "навстречу тому, что по картам
значилось как шар земной" вполне вписывается в лексикон БГ.

Re: Тема бога

[ta-samaja.livejournal.com]

к БГ я хорошо отношусь, многие песни просто люблю, считаю классикой. всякие затеи типа "Музыкального ринга", сравнения, противопоставления и т.п. глупость, по-моему. хотя маэстры достойно выглядят даже на идиотском фоне.
то, что для кого-то кумир - бог (особенно для молодых), - вполне понятно.
но для меня смысл понятия "поклонник" - не поклонение, а интерес, доверие, уважение, любовь в конце концов. и ни в коем случае не снобистическая ограниченность и чванство.

Любовь - в начале

[lev-m.livejournal.com]

Это, по-моему, очень хороший пример важности определения терминов.
Я, конечно, вполне согласен с вашим определением :)

[bacr.livejournal.com]

Ага - Бывший Аллах

http://antimult.ru/antimults/antipr/

[ta-samaja.livejournal.com]

честно говоря, довольно-таки чушь. мне особенно насчет среды понравилось ;) или это был вторник?
ПС пародия на БГ - конечно же, "Чибис": тамариск=гребенщик (растение такое) ;)

[(Anonymous)]

Нет, гребенщик - это изготовитель гребёнок.

[ta-samaja.livejournal.com]

про подобного изготовителя у МЩ ничего нет (пока), так что оффтоп-с

[ashot-l.livejournal.com]

ПРАВИЛЬНО!! Ату его, невежу и невежду!!
... а то ишь, постят тут из коммьюнити в коммьюнити, распустились.

[romikchef]

не из коммьюнити, а практически анонимно
Причём не своё мнение, а ссылку на чужое. Выглядит гаденько.

[himera-.livejournal.com]

А какое отношение к БГ имеет песня "Коллаж"?

Вообще же, БГ и МЩ живут и пишут в настолько разных плоскостях, что каждого можно по отдельности любить/не любить, а вот сравнивать -- никак не получится. Куда пришёл Гребенщиков -- тоже сказать решительно невозможно: он на удивление изменчив и умудряется, отчасти сам формируя мэйнстрим, быстро и бесконфликтно уходить в сторону.

Кстати, а Щербаков когда-нибудь говорил о своём отношении к БГ? Подозреваю, что "отношения" просто нет, поскольку вряд ли эти люди друг друга интересуют...

[lev-m.livejournal.com]

Как ни странно, сравнивали неоднократно (другой вопрос - насколько плодотворно). Например, здесь (http://blackalpinist.com/scherbakov/fans/Demiurg/p8.html).
И спрашивали Щербакова о его отношении неоднократно - к БГ, к его стихам, музыке и т.д. Ответы, насколько я могу судить, были нейтральными.

[himera-.livejournal.com]

>И спрашивали Щербакова о его отношении неоднократно - к БГ, к его стихам, музыке и т.д. Ответы, >насколько я могу судить, были нейтральными.

Чего и следовало ожидать...

А по поводу сравнений: я вчера поискал по слову Гребенщиков на blackalpinist.com и нашёл что-то совершенно неадекватное. Особенно понравилась фраза: "Олицетворением этого переходного периода были, пожалуй, как ничто другое, две песни Бориса Гребенщикова: «Этот поезд в огне» и «Полковник Васин»." Этот случай надо отметить в анналах, несомненно... Думаю, что те, кто реально знаком с творчеством БГ, сравнивать не станут, ибо нечего, а брать один, совершенно непредставительный текст (как сделано в приведённой Вами ссылке) -- ну можно, вот только зачем?

Единственное сходство двух авторов, которое приходит в голову -- частое упоминание в тексте всяких малоизвестных имён и названий: своеобразные такие ссылки на энциклопедию. Из-за этого по песням можно составлять обширный справочник, и здесь слушателям Щербакова есть куда расти (http://handbook.reldata.com).

[lev-m.livejournal.com]

Да, впечатляют словарики... Но мне показалось, что там по большей части вовсе не малоизвестные имена и названия. Однако работа колоссальная проделана.
По части сравнения - интересно высказывание создателя щербаковского сайта Володи Смирнова: "Кайф от них не просто равный _по силе_. Это кайф одной природы, даже не просто ... "кайф от хорошо сделанной вещи", а от сделанных вещей одного типа".
Хотя и с этим, я думаю, не все согласятся.

[himera-.livejournal.com]

Я имел в виду Справочник как таковой, конечно, а не только толкования слов и образов. Было бы, например, очень интересно проследить тенденции исполнения тех или иных песен в разные годы, но это уже невозможно, наверное.

Насчёт "кайфа от сделанных вещей одного типа": затрудняюсь интерпретировать такую цитату, не зная, о чём именно шёл разговор. Конечно, впечатления от песни -- иные, чем от прочтения книги, и в этом смысле получается "кайф одного типа". Если же заглядывать глубже, то я, например, ценю двух уважаемых авторов за совершенно разные аспекты их творчества. БГ я могу (и обычно хочу) воспринимать эмоционально, а Щербакова начал слушать исключительно из-за необычных текстовых и ритмических построений. Постепенно пришло некое эмоциональное восприятие и песен МЩ, но далеко не всех и не всегда. Хотя оба автора несомненно создают "хорошо сделанные вещи"...

[i-mishka.livejournal.com]

Как интересно...
Я, наоборот, воспринимаю БГ из-за необычности текста (и, иногда, музыки). А МЩ - это эмоции. Которые продуцируются тексом, конечно. И музыкой. А, точнее, и тем и другим.

[bacr.livejournal.com]

+ БГ из-за необычности текста

Если текст, то Кооператив Ништяк скажем, а Бывший Аллах сосёт
http://antimult.ru/antimults/antipr/

ре: какое отношение

[ta-samaja.livejournal.com]

наверное, имеется в виду тибетская одежда. и всё :)
вот уж, действительно, палец покажи - уже гомерически смешно (бывает такое настроение)

[vannamber.livejournal.com]

Комментарии сеют пламя :)

[romikchef]

пост исключительно для этого