Подозрения

[nicolya.livejournal.com]

У меня появилось сильное подозрение, что песня "Гостиница" - это откровенная реминисценция на фильм "Бартон Финк", а еще подозрение, что об этом уже кто-то где-то (может быть, и здесь) писал. Нет ли у кого каких-либо соображений по этому поводу?

Comments

[walking_iris.livejournal.com]

нет такого подозрения.

[tourelle.livejournal.com]

А у меня появилось (давно ещё) подозрение, что "Песенка о молодости" - пародия на Митяева...

[ta-samaja.livejournal.com]

мне кажется, что "Песенка о молодости" - совсем не пародия

[tourelle.livejournal.com]

Это, конечно, дело спорное, но я могу объяснить, почему мне так показалось. Во-первых, не очень характерная для Маэстро тема. Во-вторых, в ней полно переосмысленных КСПшных штампов и какая-то особенная КСПшная интонация. В-третьих - не свойственное Маэстро (зато свойственное некоторым другим бардам) резонёрство и некоторое количество банальностей (а-ля "Всяк был молодой, да не всяк старый"). А почему именно на Митяева - во-первых, по моему ощущению, пародируется именно его стиль, во-вторых - его любимые общие места - поезд, Франция, молодёжные безумства, в-третьих - "тарарамканье" в конце песни вместо нормальной строки...

[ta-samaja.livejournal.com]

1. А какую тему можно считать харктерной для Маэстро? Имхо, он разнообразен и универсален. Скажем, "Панорама" - тоже на тему повзросления и оглядки. 2. Штампы всякие-разные он часто переиначивает и выворачивает, отчего появляется новый смысл. Про интонацию не очень поняла, но есть песни с довольно "залихватским" мотивом, например "Трубач", "Под знаменем фортуны". 3. Резонёрство (нравоучения) - где, в какой строке? :) Банальности - см. штампы :). 4. Имхо, опять же, со стилем Митяева ничего общего (ни с авторским, ни с исполнительским), разве что под гитару исполняется. Поезд etc - кто о них только не пел (напр. Кукин: "Поезд - глупый, смешной чудак", "Ты что, мой друг, свистишь? Мешает жить Париж?") :) А тарарамканье в конце - имитация упомянутого в песне бренчания гитарой :)

[tourelle.livejournal.com]

Не буду спорить - ведь насчёт "штампов" мы с вами и не расходимся во мнении, что он их выворачивает наизнанку для создания нового смысла. Так же и с резонёрством (по вашей просьбе привожу пример: "Чего не понял в двадцать, вдруг - поймешь в сорок. Уж тут никто не зорок. Всяк близорук" или "Всяк был молодой. Да не всяк - старый"), и со штампами, и с образами (просто сама подборка в сочетании с мелодией в первую очередь напомнила мне Митяева). А интонация - это дело тонкое :) Я могу и ошибаться. Насчёт "нехарактерной темы" - пардон, сама же и ввела вас в заблуждение. Тема может быть любой, только раскрыта она нехарактерными средствами ;)

[ta-samaja.livejournal.com]

Всё же насчёт "резонёрства". Мне эти строки слышатся не как назидание, а как собственное открытие (т.к. возраст у меня подходящий ;) ). Да и средства (имхо) вполне характерные :)
Кстати, я как-то Льву рассказывала, что песня о мотоциклисте ассоциируется у меня с одной из песен Шаова (причём довольно сильно, вплоть до того, что они в одной тональности и мелодия вступления практически одна и та же) — не убедила, оставшись при своём мнении :) Видимо, всё же есть субъективное и объективное восприятие. :)

[tourelle.livejournal.com]

>Видимо, всё же есть субъективное и объективное восприятие. :)
Ещё как есть! Видимо, эти строчки мы и слышим по-разному из-за каких-то различий - в темпераменте, мировоззрении, в возрасте, наконец.

[l-barker.livejournal.com]

"Всяк был молодой, да не всяк старый"

По моему это песня сильно лохматых времен.
А что Митяев уже тогда песенки сочинял, да настолько что там можно "пародировать стиль, любимые общие места"??

[tourelle.livejournal.com]

Ну да, сегодня 1990 год - это уже сильно лохматые времена. (Без шуток.) Только были времена и полохматее. Знаменитую песню "Как здорово" Митяев написал ещё в 1979 году (Маэстро в те времена было 16 лет - он ещё в школу ходил ;)). "Давай с тобой поговорим" появилась в 1987, "№рагмент" - в 1983, "Француженка" - ровесница "Песенки о молодости". Das ist klein? ;)))

[l-barker.livejournal.com]

Я кнчн не знаю наизусть "знаменитых" песен Митяева - хотя наверняка когда-нибудь по разу да слышал - по радиве например.
Простеньких бардовских смыслов вроде сочетаний "давай с тобой поговорим", "Как здорово", "давай накатим" не усматриваю.
Ну эт имхо такое :)))

[tourelle.livejournal.com]

Ну так и у меня имхо :)

[(Anonymous)]

> "Как здорово" Митяев написал ещё в 1979 году (Маэстро в те времена было 16 лет - он ещё в > школу ходил ;)).

Что-то мне в башке было помутнение, что "Кончался август, был туман" тоже 79-м годом датируется (хотя на Блэкальпинисте 82-й написан).

[tourelle.livejournal.com]

Это вполне возможно - никто же и не говорит, что в 16 лет нельзя писать песен :) Я это всё написала к тому, что до появления "Песенки о молодости" Митяев уже успел натворить много хороших и разных песен :)

[lev-m.livejournal.com]

"Кораблик" датируется 82-м годом в книгах "Другая жизнь" и "Вишневое варенье", а также на диске "Избранное 1".

[osa-hormiguera.livejournal.com]

Оксана Савоскул (http://www.blackalpinist.com/scherbakov/fans/Demiurg/p6.html)

[nicolya.livejournal.com]

Ага, спасибо:-)
Вот, наверно, это я и читал.

[vvray.livejournal.com]

Че-то, по-моему, Щербакову глубоко поровну Митяев, чтобы на него еще пародии писать. Скорее уж тогда на бардовскую песню в общем, да и то, наверное, не пародия, а, скорее, намек, отсылка.