![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
ashot-l.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
m_schВот, смешно даже рассказывать))...
Однажды с товарищами просто насмерть зарубились по поводу песни "Полковник".
Суть спора такова: лирический герой травит, несомненно, авторитетного военачальника:
- потому что полковник иже с ним, могут осудить "резню и бойню" и взбунтоваться против решений высшего командования, к которому принадлежит лирический герой;
- потому что лирический герой - шпион, заинтересованный в проигрыше партии, к которой принадлежит полковник;
- потому что лирический герой - противник войны вообще или данного конфликта - в частности, и он поочередно выводит из строя военачальников, попросту ради мира во всём мире.
Вспомнил эту старую историю благодаря короткому разговору с![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
oksavoskul про "собирательный образ военачальника" в творчестве Щербакова
Если тема обсуждалась - извините, если нет, было бы интересно узнать Ваше мнение.
Однажды с товарищами просто насмерть зарубились по поводу песни "Полковник".
Суть спора такова: лирический герой травит, несомненно, авторитетного военачальника:
- потому что полковник иже с ним, могут осудить "резню и бойню" и взбунтоваться против решений высшего командования, к которому принадлежит лирический герой;
- потому что лирический герой - шпион, заинтересованный в проигрыше партии, к которой принадлежит полковник;
- потому что лирический герой - противник войны вообще или данного конфликта - в частности, и он поочередно выводит из строя военачальников, попросту ради мира во всём мире.
Вспомнил эту старую историю благодаря короткому разговору с
oksavoskul про "собирательный образ военачальника" в творчестве ЩербаковаЕсли тема обсуждалась - извините, если нет, было бы интересно узнать Ваше мнение.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-04-26 06:39 am (UTC)2 - обоснованная, осознанная и вменяемая мотивация.
1 - вряд ли изначально задумывалось автором, но по тексту - не исключено.
Определенно - некая группировка, интересы которой идут вразрез с полковничьей (или отдающей приказы). А на какой почве (пацифизм или интересы) гадать сложно.
no subject
Date: 2007-04-26 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-26 06:47 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-26 06:48 am (UTC)А мы когда-то говорили, что "Встречу на сегодня я назначил многим..." - прекрасная цитата на афишу концерта. ;)
no subject
Date: 2007-04-26 07:27 am (UTC)поэтому я как раз за первый вариант, или смесь со вторым. герой принадлежит к политическому руководству страны и сознательно осуществляет комплексный план развала вооружённых сил с неизвестной нам целью.
no subject
Date: 2007-04-26 07:42 am (UTC)Скорее вероятно, чем несомненно. ;)
Не знаю, как по мне, "лежащий на поверхности" третий вариант - расчетливый, холодный и безжалостный пацифист - гораздо интересней, чем всякие там банальные шпионы-интриганы, винтики той же системы, что полковник.
no subject
Date: 2007-04-26 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-26 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-27 04:33 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-27 05:10 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-26 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-26 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-26 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-26 07:59 am (UTC)герой сам по себе, не принадлежит никаким партиям или друким группировкам. А как узнал штабные планы? "телепатическим путём" (с) МЩ ;)
no subject
Date: 2007-04-26 08:02 am (UTC)В силу этого третий вариант выглядит несколько неубедительно.
no subject
Date: 2007-04-26 08:18 am (UTC)2. Вообще-то цитата "Война - это очень славная вещь!" взята из одной из самых антимилитаристских песен Щербакова. Вы прислушайтесь. Я эту песню понял только с последней СТРОКИ - до того она мне как раз резала слух именно отличием от обычной позиции лирического героя Щербакова.
"А я здесь так и останусь играть в слова, губами водя подобно опять же рыбе, в кургузой больничной робе с пятном на сгибе ВТОРОГО, ЕЩЁ НЕ ПОРОЖНЕГО, РУКАВА".
Лирический герой процитированной Вами песни пытается каким-то образом сохранить свою внутреннюю целостность. Проще говоря - пытается, став инвалидом, не сойти с ума. И путь, который он нашёл - оправдать то, ради чего он лишился руки. Сам по себе этот путь кошмарен, а вовсе не романтичен. Как же война может быть не славной вещью - ведь это же будет означать, что я лишился руки напрасно!
no subject
Date: 2007-04-26 08:47 am (UTC)-Относительно "1995" я спорить не готов, хотя и не уверен, что трагизм конкретной солдатской судьбы для автора исключает славность и даже определённую красоту войны, благородных боевых действий.
В любом случае, Ваше замечание относительно "1995" не опровергает общеее, и, на мой взгляд, неоднократно подтверждённое в текстах позитивное, если можно так выразиться, отношение автора к войне и её героям.
no subject
Date: 2007-04-26 08:52 am (UTC)Предложить общаться без чинов может только старший по званию, нет? Это как раз явное указание в тексте.
Хм. А можно примеры песен и/или строк, где Вы видите такое позитивное отношение?
no subject
Date: 2007-04-26 09:07 am (UTC)Относительно примеров - это я немножко подумаю, ладно?
Признаться, весь этот вопрос меня давно уже волнует - мы даже с одним из участников упомянутого мной спора собирались написать некий текст относительно восприятия войны автором, да так и не собрались.
Щас:)...
no subject
Date: 2007-04-26 11:09 am (UTC)Тексты автора насыщены военной терминологией, аллюзиями, героическими образами. Нет, ему, конечно, несимпатичны промахи полководцев, мародёрство и - убийство в чистом виде, он сострадает вдовам и матерям, жалеет погубленные жизни, его удручает неизбежность смерти собственных героев.
Но, совершенно однозначно, ратный труд представляется ему делом благородным.
Естественно, прямого указания на это в текстах найти невозможно, но он же Щербаков, а не Розенбаум, в конце концов).
Вот примеры, которые, на мой взгляд, иллюстрируют мысль.
«Горестный Романс 1»
«Знамя наше на древке…»
«Тёплый дом, сытный стол…»
«Щит и меч»
«Горестный романс 2»
«Прощание славянки»
«AD LEUCONOEN». Героя не страшит смерть, что, учитывая аппеляцию к даме (про Горация не каждый знает), формирует романтичный образ. «Колыбельная безумца» - каково бы не было отношение «историка» к щенкам и воинам, они – в фокусе его внимания. Так же как и в случае «Что такое есть я…»: лёгкая ирония просто позволяет автору дистанцироваться от «красавцев-воинов», но он ни в коем случае не смеется над ними. В Ecce Homo действующие лица, какую бы службу они не несли, предельно симпатичны – потому что выполняют приказ без рассуждений, хоть и с юношескими шутками.
Не филолог я и не литературовед, давайте обсуждать)
no subject
Date: 2007-04-27 02:27 pm (UTC)Вот Новелла Матвеева прямо спрашивает "Так нужна ли миру киплингова лира?" ("С песней шагом, шагом" - с этой песней, по-моему, отчетливо перекликается "Билли", которого вы забыли в вашем списке, а так он - список - получился довольно представительным).
Прикиньте, разве "Не вся ещё земля твоей полита кровью. / Не вся ещё, не вся... Иди, солдат, иди" - это и впрямь призыв полить кровью всю землю?
Если говорить о прямых указаниях, был когда-то такой диалог при ответах на записки: "У вас есть военные песни?" - "Нет, только антивоенные". Но мне кажется, и без этого приведенные примеры убедительны сами по себе. Попробуйте взглянуть на них с другой стороны, допустите, что возможна другай трактовка...
no subject
Date: 2007-04-28 05:12 am (UTC)Интересно, исходя из чего Вы сделали вывод, что эти строчки я расцениваю как подобный призыв?
no subject
Date: 2007-04-28 06:19 am (UTC)Я просто хотел сказать, что 1) из фразы "совершенно однозначно, ратный труд представляется ему делом благородным" стоило бы убрать слова "совершенно однозначно", так как 2) все приведенные вами примеры могут восприниматься (и воспринимаются) совсем иначе.
no subject
Date: 2007-04-28 09:18 am (UTC)То есть, Вы считаете, что Щербаков относится к ратному труду как к не- благородному? Занятно...
Кстати, как раз "Билли" я не привёл в качестве примера, потому что (ну, разумеется, по-моему мнению:) именно здесь автор наиболее холоден к герою, отстранён. Один приходит на смену другому. "Зря вы его любили...". Думаю, кстати, что национальную принадлежность Билли и Томми как некую подоплёку рассматривать не стоит - это так, к слову.
А в остальном - в других приведённых текстах - драматизм и благородство солдатского ремесла подчёркиваются каждым словом.
Вот война - другое дело.
Это всего лишь мое мнение
Date: 2007-04-28 10:36 am (UTC)И я почти уверен, что симпатии автора на стороне тех, кто сидит в бараке, а не тех, кто их охраняет - с шутками, прибаутками (во избежание недоразумений уточним, что сидят там - в песне - не воры и бандиты, а Человек).
Противоречия не вижу
Date: 2007-04-28 04:52 pm (UTC)Напомню мою реплику, послужившую толчком для дискуссии: "...автору, судя по другим текстам, война, военные действия и связанная с ними романтическая героика)), откровенно симпатичны". Возможно, акценты надо было расставить иначе, но я был уверен, что некоторые вещи очевидны всем.
То есть - война безнравственна, но военный подвиг притягателен. А одного без другого не бывает.
no subject
Date: 2007-04-27 02:11 pm (UTC)По-моему, этот герой уже душевнобольной. И "здесь" в данном случае - в клинике. Отсюда санитар и "лечебно-эстетический практикум" - обработай древо, ляпни пару мазков на холст.
Именно последняя строка - ключевая, тут я с вами вполне согласем.
no subject
Date: 2007-04-26 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-26 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-26 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-26 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-26 06:20 pm (UTC)3
Date: 2007-04-26 06:38 pm (UTC)Полк пойдет в атаку и падет за час.
...
Следует из сказанного мной одно:
Нужно из цепочки исключить звено.
Разве из этого не следует, что "исключить звено => цепь не замкнется => полк не погибнет"?
Чтобы кое-как получить (1), надо предположить, что убийство полковника - это исключение звена из какой-то другой цепочки, как-то связанной с тем, что полковник взбунтуется. Но это же не цепочка, а отдельное действие.
(2) вообще не получается - после смерти полковника полк, может, не погибнет, а так типа точно погибнет.
no subject
Date: 2007-04-27 11:04 am (UTC)Он, как и все мы, смотрит телевизор или читает новости в инете и, сжимая кулаки, думает: - А что бы я сделал, чтобы не допустить гибели целого полка ради стратегических причуд? И, как школьнику, от безысходности, ему приходит в голову мысль: а вот если их начальника вывести из строя, то, вероятно, никто бы и не погиб...
no subject
Date: 2007-04-27 12:51 pm (UTC)Жуткая, бесцельная резня и бойня
завтра суждена в числе других и вам.
Тысяча смертей за шестьдесят минут
ради стратегических штабных причуд -
это, согласитесь, не смешно...
Следует из сказанного мной одно:
нужно из цепочки исключить звено.
Именно затем я и позвал вас...
Но, ИМХО, это еще "не вся правда". А вся это вопрос: оправдывает ли слеза одного ребенка спасение человечества. Чего тут больше добра или зла в таком поступке. Бессмысленную резню и бойню предотвратим - поскольку
встречу на сегодня я назначил многим
и не собираюсь прекращать приём
- но оправдывает ли цель средства?
no subject
Date: 2007-04-27 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-27 02:37 pm (UTC)А в алфавитном каталоге значится "Здравствуйте, полковник... (Свидание с полковником)" - нет там ни "позвал", ни "пригласил".
Кстати, в книге названия ("Свидание с полковником") нет, там песня идет под звездочками. Название появляется на диске "Балаган 2".
no subject
Date: 2007-05-05 05:42 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-06 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-06 05:41 pm (UTC)А этот вопрос он получил в записке на концерте, или как-то иначе?
а мне всегда было интересно
Date: 2007-05-27 10:12 pm (UTC)