[identity profile] oksavoskul.livejournal.com posting in [community profile] m_sch
Не знаю, может, я один такой рябой, но я вот как-то довольно равнодушна к концертным выступлениям МКЩ. Правда, оба моих опыта были неудачные. На одном из концертов я была беременная, а это было "Гнездо глухаря" - в воздухе топор можно было вешать, плохая комбинация. На другой, мой первый, в Политехническом музее, я притащила кучу друзей - познакомить с таким чудесным явлением, как МКЩ. После этого концерта все вышли вялые, пошли в "Китайского летчика", и один из моих приятелей начал материться примерно в таком духе, как выисканная любезным юзером lev_m гонзо-барышня. Правда, приятель мой, как воспитанный мальчик, на личности не переходил, в огород аудитории камней не кидал, а сосредоточился на МКЩ. Что, мол, фигня все это, тягомутина, все песни на одно лицо, два часа просидели, а вспомнить нечего, хорошо еще я свою подругу сюда не взял, она филолог, в современной поэзии понимает и от вашего МКЩ живого б места не оставила, да и мне б, мол, бедному досталось за то, что привел ее сюда. Ну вот в таком духе, а все мои жалкие потуги объяснить, чем МКЩ хорош, подвергались еще более ожесточенному артиллерийскому обстрелу. А козырей у меня не было, поскольку я и сама осталась не в особом восторге от тех песен, что на концерте прозвучали. Другие приобщенные в тот день тихо помалкивали, на амбразуру никто не кидался.
Разошлись мы все из "Летчика" в каком-то странном настроении недовольства друг другом и поехали по домам. С приятелем этим, который в те поры был помешан на Городницком, и во все времена был весьма начитанным мальчиком с хорошо подвешенным языком и ушами, нам было по пути, и я взялась подвезти его до дома. В машине он опять матюгался, ну не матом, м.б., но с теми примерно интонациями, очень как-то агрессивно и озлобленно, да так, что оставалось непонятно, чем была вызвана такая страстность, раздражение и упорство: в принципе нам всегда было о чем поговорить и помимо впечатлений о концерте, а он все никак не желал менять тему, как бы задавшись целью непременно убедить меня и себя в том, что я круглая дура, если мне такое нравится. Я вяло отбрехивалась, а когда мы переехали Москву-реку, вдруг вспомнила, что у меня ж есть и магнитофон, и диски, и говорю ему:
- Ладно, хорош материться, давай СЛУШАЙ. И включила "Chinatown" и "Волка", на большее до метро "Университет" уже времени не осталось.
Он прослушал и говорит:
- Н-да, интересно... Ну хорошо, может, ты и права, надо подумать...
На том мы и расстались в тот вечер. Я, приехав домой, села писать ему письмо и писала его года два-три, а когда дописала, назвала "Миром Демиурга Щ." и отдала на суд более широкой общественности.
К чему я это? К дождю, конечно. К похолоданью, не ясно нешто? :))) Просто я с тех пор пребываю в убеждении, что концертный репертуар МКЩ оставляет-таки желать лучшего, поскольку в нем нет самых выигрышных песен и рассчитан он на по сути дела на фанов, которым все дорого, а посторонним или тем, кто не любит ранних песен, там особо и делать нечего: гораздо приятнее диск послушать, причем любой. Ну и сколько я потом программ концертов не видела, ни разу не ахнула, что, мол, надо ж, какая жалость, пропустила такое событие.
А вот из дисков я б ни один не согласилась пропустить!

Date: 2007-05-31 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] krl-pgh.livejournal.com
Просто не надо начинать знакомство с творчеством Маэстро с концертов. Сначала надо влюбиться в его песни в записи, а потом уже можно и на концерт.

Date: 2007-05-31 01:37 pm (UTC)

Date: 2007-05-31 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] iouripopov.livejournal.com
Просто у среднего человека, к коим я и себя причисляю, очень низкая способность к концентрации на протяжении длительного (более 10 минут) времени. Нередко на концертах бывает и много, на мой взгляд, выигрышных песен, но даже они требуют концентрации внимания, если слушаешь их в первый раз. Я, когда начинал ходить на концерты МЩ, для себя отмечал, что 3-4 новые песни - предел для моего восприятия. Для многих людей, совсем незнакомых с творчеством Щербакова, посещение концерта - испытание, как бы они при этом ни любили авторскую песню или поэзию. Я тоже пытался пропагандировать творчество Щербакова, но такого (в краткосрочной перспективе) провала не было, хотя и удовлетворения результатами пропаганды тоже.

Date: 2007-05-31 05:18 am (UTC)
romikchef: (Default)
From: [personal profile] romikchef
в машине все совсем другое.
начиная от эффекта повторения и заканчивая "представлением" песен, когда ты ставишь человеку выборочно, и, небось, аннотируешь параллельно. Получается далеко не такая нагрузка.
Ну, и главное отличие - в машине можно поставить спинномозговые вещи - Крым, Баб-эль-Мандебский пролив, Трубач, Памяти всех...
А дальше уже человек втягивается.

А про концерт я хотел сказать, что это проблема роста автора. То есть, если представить зрителей студентами, то первокурснику тоже покажется сложным и неинтересным то, что рассказывают на чтвертом. Коряво, но, надеюсь, понятно.

Date: 2007-05-31 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-xantosle749.livejournal.com
Если бы мне поставили Крым, бабэльмандэбский пролив етц, на концерте, в машине или еще как, я бы сейчас Щербакова не слушала :)
Начинать по мне можно с ПОлковника, Волны, КОвчега, Ракет, Левконои и иже с ними потом уже Лямбда и т.д.

Date: 2007-05-31 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] iouripopov.livejournal.com
Попробуйте Вашего приятеля заставить провести на концертах Щербакова столько же времени, сколько он проводит в машине. Думаю, ему что-нибудь, в конце концов, понравится. Действенный, но трудноприменимый способ пропаганды.
Между прослушиванием дисков в машине и посещением любого концерта, мне кажется, все-таки есть разница, хотя, может быть, и незаметная с первого взгляда.

Date: 2007-05-31 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] psihfilolog.livejournal.com
Моя преподавательница тоже так считает: хочешь во что-то вникнуть - слушай/читай сразу много. Либо ты "выплывешь" (то есть тебе понравится), либо уже точно нет. Именно так она приобщила меня к творчеству Щербакова. У него слишком широкий круг тем, и кому-то нравятся одни песни, а кому-то другие, и не угадаешь заранее.

Date: 2007-05-31 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_e_/
это вточности то, что я хотел написать.

у Щербакова сложные тексты, и воспринимать за раз больше 3-4 произведений сложно, не важно на концерте или с диска. С новым диском такой же эффект - часто песни в конце нового диска проходят мимо, пока не начинаешь слушать диск с середины :)

а новичку, который с Щербаковым не знаком, на концерте это сложно вдвойне - во первых, гораздо больше новых песен, во вторых человек еще не знаком с Щербаковым и у него нет стимула прикладывать довольно большие усилия чтобы врубиться.

Date: 2007-05-31 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-xantosle749.livejournal.com
И все время одну и ту же идеальную программу гонять? :)))
А я так считаю, что он прав - поет для себя и то, что ему в данный момент хочется. Поступал бы по-другому - был бы уже другой Щербаков, и неизвестно, так ли его любили бы "библиотекарши" :)))))

Date: 2007-05-31 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] kasmunaut.livejournal.com
К слову, "Волк" в последнее время на концертах звучит довольно часто.

Date: 2007-05-31 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] mikhal-by.livejournal.com
У меня и по крайней мере еще у двоих моих друзей, почитающих МЩ, ситуация противоположная: концерт - это то, на что можно ходить хоть восемь раз подряд. Потому как только мимика и тон ответов на записки чего стоят, не говоря уже об исполнении. А диски - это такой мёртвенький отчетик о сочиненном. Уже молчу о том, как их потрит второй голос и синтезатор.

И те люди, которые мной были в МЩ вовлечены, тоже вовлеклись не с дисков (которые прослушать не смогли по причине "нудности и однообразности"), а либо после его концерта, либо постепенно по мере пения при них соответствующих песен.

Вот ;)

Date: 2007-06-06 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sister-kari.livejournal.com
Руки прочь от второго голоса. Image

Date: 2007-06-07 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] mikhal-by.livejournal.com
С удовольствием, если он свои руки уберет от МЩ ;)

Особенности

Date: 2007-05-31 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Есть три совершенно различных формата: концерт в зале, домашний концерт и слушание записей. У каждого из этих форматов - свои правила восприятия, своя отдельная внутренняя работа и свои особые результаты.

Наверное, концерт в зале - самый трудный, потому что он требует от слушателя большей степени сосредоточенности, что для КСП-шника - дело трудное. Он привык расслабляться в зале. А не оставаться наедине с песней.

Городницкий здесь ни при чём, в общем. Он - отличается.

Re: Особенности

Date: 2007-05-31 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Восприятие песен требует большой внутренней активности. Не думаю, что правильно было бы заменять её специальной программой, т.е., внешней организацией.
Ну и, конечно, некоторое доверие к реальности действительного мира необходимо. Т.е., установка на то, что если уж что-то происходит, то у этого чего-то есть на это причины, которые неизвестны, но постигаемы.
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Давно об этом думаю, вот что. Пока результаты минимальные.
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Я правду говорю. было бы иначе, уж я бы...

Re: Особенности

Date: 2007-05-31 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Наверное. Не знаю. Мне лично не очень нравится, когда мои внутренние процессы структурирует внешняя организация каким-то, даже очень хорошим человеком. Мало ли что получится.

Re: Особенности

Date: 2007-05-31 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Да я не против, только сам этого делать не хочу. Но если уж такое получится, пойду, послушаю, конечно.

Date: 2007-05-31 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] tanya-kagan.livejournal.com
Даже любитель Щербакова (я, например) далеко не с первого раза воспринимает новую песню. А уж когда их много или все новые!
У меня тоже был подобный опыт с концертами. Вот только не надо пытаться смотреть на его песни глазами этих тех, кому он не понравился на концерте. И не думать про каждую "А эта бы понравилась им?" Начинаешь меньше удовольствия получать.

Невнятица (жарко очень)

Date: 2007-05-31 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Всё зависит, думаю я, от внутренней установки. С кем и/или с чем Вы ведёте внутренний диалог? В одном случае Вам легче его вести, когда между Вами и песенной тканью никого нет. Вообще никого. А другом случае, при другом отношении, Вам (а скорее всего мне, но не будем об этом) лучше смотреть и слушать, как эта песня выговаривается здесь и сейчас, и больше нигде и никогда.

Date: 2007-05-31 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com
А у меня наоборот было и не однажды: ставишь новому человеку записи, даже самые проникновенные (как ожидалось) — результат так себе. А после концерта тот же человек говорит: "Вот это да, здорово!" Муж, тот вообще сказал, что воспринимает только в моём исполнении (это мне сложно понять, но про то, что живое исполнение больше нравится, многие говорили) :)
А что до какой-то внешне организующей структуры, так последнее время МЩ придумывает "тему" концерта, от чего и "связующая нить" появляется, и старые произведения по-новому блещут своей многогранностью и неисчерпаемостью :)
Неудачных по составу концертов в Питере не припомню, начиная с 80-х годов.

Date: 2007-06-01 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com
Я не пытаюсь обобщать. Мне самой привычнее слушать уже знакомые опусы (и исполняемые "так и только так") в определённом мною порядке, да и не люблю столпотворений. Но я хожу на концерты, чтобы не лишать себя большего, поскольку между концертом и записью есть та упомянутая выше большая разница — неповторимая атмосфера, эффект присутствия, свежесть исполнения и восприятия — элемент, отличающий натуральный продукт от консервов. Как там, в "Заповеднике гоблинов", — жучки падают в пиво с волшебной избирательностью. А запись, конечно, хороша тщательностью обработки. Но часто при записи делается несколько попыток, в каждой бывают недостатки (дал петуха, забыл слова, не тем пальцем нажал, не вовремя вступил etc). А спеть несколько раз подряд с одинаковым пылом очень сложно. Приходится выбирать что-то среднее, где меньше огрехов, а это не всегда самый "душевный", драйвовый вариант — вот вам и источник легенды о холодности и отстранённости..
ПС Запись-то никуда от нас не убежит.. :)

Date: 2007-05-31 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-xantosle749.livejournal.com
А я вот и концерты, и диски люблю. И не могу сказать, что больше :)

Date: 2007-05-31 04:48 pm (UTC)
From: (Anonymous)
> Просто я с тех пор пребываю в убеждении, что концертный репертуар МКЩ оставляет-таки
> желать лучшего, поскольку в нем нет самых выигрышных песен и рассчитан он на по сути дела > на фанов

Вот вы все о восприятии _слушателя_. А у этой проблемы есть же и вторая сторона - _исполнитель_ (он же автор). Он выбирает те песни, что _может_ сыграть и спеть. Какие-то песни звучат только в дуэтных концертах - потому что без сопровождения Стародубцева уже "не мыслятся". А какие-то не звучат в концертах вообще, потому что не мыслятся, скажем, без синтезатора (или оркестра песни и пляски Советской Армии).

В общем - чего проще спросить у самого МКЩ на концерте про принцип отбора песен?

*- Lenka

Date: 2007-05-31 07:47 pm (UTC)
elentin: (Default)
From: [personal profile] elentin
Удивительное сообщество!
Из всей истерики запомнили только слово "гонзо-журналистика".

Date: 2007-06-01 11:16 am (UTC)

Date: 2007-06-01 03:43 pm (UTC)

Date: 2007-06-01 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
""
концертный репертуар МКЩ оставляет-таки желать лучшего, поскольку в нем нет самых выигрышных песен
""

Cамыe выигрышныe песни трудны для исполнения, а то и вообще их исполнить на должном уровне невозможно не в студии.

Date: 2007-06-06 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sister-kari.livejournal.com
Да ладно! Тренироваться надо побольше. ;) Исполняют же люди всякие там скрипичные концерты и т.п.

Date: 2007-06-07 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Если тренироваться то не будет времени новые писать :-)

Date: 2007-06-07 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
а описка у вас была славная в первой версии коммента - она и объясняет почему Щ так не хочет :-)

Возможно в тему

Date: 2007-06-20 08:18 pm (UTC)
From: (Anonymous)
дискуссии. Кажется интересно: http://berezhok.narod.ru/lb/scherbakov.html
Page generated Jan. 13th, 2026 10:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios