[identity profile] kegebe.livejournal.com posting in [community profile] m_sch
Уважаемые знатоки Михаила Щербакова, пожалуйста, объясните о чём вообще песня "Еще заклинание"?

Длятся стансы, шьются. Клякса, прочерк, штрих.
Трефы, бубны, шар лотерейный, счастье с блюдца...

С каждым прослушиванием понимаю всё меньше и меньше.
Что за дама? От имени кого это все говорится?...

Извините, если глупость спрашиваю, но все равно объясните. О чем там речь в начале, в середине, чем дело заканчивается? )))

Вообще захотелось спросить потому, что слушаю Щербакова давно и иногда так бывает, что какая-то его песня вдруг вылезает в топ моих предпочтений. Совершенно непонятно почему. Так было со Школой танцев-2, с Целым летом и др.
Сейчас вот эта "вылезла". Обалденная вещь, но я в ней ни слова не понимаю. Первый раз вообще такое )))(((

(это мой первый пост в ЖЖ)
From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com
Я примерно так понимаю. Лирический герой — Рассказчик/Сочинитель/Волшебник (потому что сочинение, процесс и результат, выходит — как заклинанье), не важно, — сидя в комнате, пытается что-то сочинить (стансы) (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00074/28400.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.net/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00074/28400.htm%26text%3D%25FF%25B0%25FF%25B0%25EF%25B0%25EF%25A5%25FF%25B0%25FF%25B0%26%26isu%3D2), бормоча и чиркая на бумаге — сначала закорючки, потом, допустим, карточные масти — и тут, скажем, мысль потекла в сторону лотерей, фантов (внезапной удачи), фантазия заработала — возникает дама (воплощается из той же мысли о картах), т.е. бессвязный лепет оказывается заклинаньем, вызвавшим её к "жизни" (ср. "из миража, из ничего, из сумасбродства моего вдруг возникает чей-то лик и обретает свет и звук, и плоть, и страсть"). Дальнейшее происходит в разбушевавшейся фантазии Сочинителя (не менее реальной местности для него, чем окружающая комната). Образы движутся, переливаются, перетекают друг в друга. Разгорается азартная игра словами, в общем, творческий процесс. :)
Вот тут (http://blackalpinist.com/scherbakov/fans/kom.html#96) разные комментарии.
ПС Сорри, в ссылке была очепятка. Если со второго раза не выйдет, откажусь от борьбы. :)
From: [identity profile] gr-s.livejournal.com
Да, все написано верно. Я бы добавил к этому, что азартная игра словами, которая рисуется посредством перетекающих друг в друга образов, не просто разбушевавшаяся фантазия Сочинителя, точнее так: будучи разбушевавшейся фантазией Сочинителя (лирического героя), она одновременно есть и некое сообщение самого МЩ, как всегда - предельно ясное и важное для него. Трактовка этого сообщения, попытка его восстановить (для нас-то оно - не ясно, а гадательно) может опираться на весь корпус творчества МЩ, на аналогичные сообщения, рассыпанные по его песням. Это заявление о безусловном приоритете тех занятий, которыми занят Сочинитель, о готовности сохранить достоинство перед лицом реальной опасности (ведь судя по ответам Сочинителя, кто-то действительно к нему приходил, положил взрывчатку не в то кашпо, был взрыв, от которого мебель обгорела с краю). Сочинитель отказывается даже ловить злодея - ведь ему нужно вернуться к действительно важному, точнее, к единственно занимающему его занятию - зафиксировать родившуюся систему образов. Максимум, на который он (Сочинитель) идет в своем признании реальности визита дамы и сообщенной ей информации (самое офигительное в том, что ничего нового она ему не сказала! см. выше), это бормотание в процессе записывания - "вот оно, заклинанье-то, было в чем!".
From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com
мне бы этого ни в жизнь не сформулировать :)
From: [identity profile] gr-s.livejournal.com
Эх. А что вы скажете об этом?
http://community.livejournal.com/m_sch/171739.html?thread=1929435#t1929435
From: [identity profile] hudson-bay.livejournal.com
а надо ли? впитывайте кожей щупалец, а понимание само материализуется. бывает, что и по слову в год угадываешь, ну и что?
From: [identity profile] hudson-bay.livejournal.com
может это и есть про понимание щербакова - мчаться, гнаться, снять с него скальп.. ну что вы, дама?
мол, нефиг меня/его препарировать. пока мы препарируем "заклинание", он уже давным давно сел в свое метро или троллейбУс, и в 7-ой трамвай и так далее.
не догонишь все равно. пока мы одну мысль догоним, он уже двести одну сказал.
From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com
Ага, сами не удержались :) Трудно с Вами не согласиться. Но если человек спрашивает, надо ответить, я щитаю. Я и сама, бывает, спрашиваю.

что вы скажете об этом?

Date: 2007-11-17 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] dis-s.livejournal.com
Это чужой коммент, я его цитирую без разрешения автора. Очень задело, нужна помощь клуба:)))
"Самый голимый в наших краях журнал - "Иерусалимский журнал". Там печатается Щ., и там его стихи совершенно на месте. Вот и вся загадка: безвкусные, провинциальные, провисающие в каждой строке и просто очень дилетантские стихи, которыми публика с неразвитым вкусом бредит из-за привычно-чарующего голоса (тут уже работает условный инстинкт, выделяется какое-то вещество в мозгу). Ну и содержание этих текстов, конечно, тоже реализует определенный клубнично-романтический запрос. Пишу это уверенно, т.к. сам в детстве прошел через это наваждение. Щ. - образцовый пример явления субкультуры."

Re: что вы скажете об этом?

Date: 2007-11-17 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com
Трудно всерьёз спорить с утверждениями типа "огульно охаивать". Загляните в предыд.пост в этом сообществе - там есть мнение Дм.Быкова: "Щербаков - лучший, как мне представляется, поэт современности". ДБ фигура видная, книжки толстые пишет.
Интересны и убедительны труды профессора Г.Хазагерова, например "О поэтике Михаила Щербакова". Их можно найти на Сайте (см.профиль сообщества).

Re: что вы скажете об этом?

Date: 2007-11-17 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] shewolf20.livejournal.com
А что говорить-то? Зависть в каждой букве. Видно, не выздоровел мужик.

Re: что вы скажете об этом?

Date: 2007-11-17 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
что за мужик-то? ты его знаешь, раз говоришь, что болел и не выздоровел?

Re: что вы скажете об этом?

Date: 2007-11-17 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nuladno.livejournal.com
Я, конечно, не спец, да и в школе училась более 30 лет назад, но, ИМХО, автора сей цитаты в первую очередь должны крепко попинать биологи - за "условный инстинкт". Ну и человек, не знающий значений слов, которые употребляет, бай дефинишн не может быть судией Щербакову. Суди, мой друг, не выше сапога.

Re: что вы скажете об этом?

Date: 2007-11-17 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-sukharev.livejournal.com
Быков прав на все сто, как всегда. В этом чужом комменте формулировочки еще те — скорее, антисемитские... Да и мы, слава Богу, не собачки Павлова!
Принимать или не принимать стихи любого поэта -- дело вкуса. Но не так преценциозно-одиозно. И так безграмотно.
У каждого поэта есть сильные и слабые вещи, и у М.К. тоже. Такие вот проборматывания, без которых не было бы движения.
Мне вот Щербаков просто необходим. Как настоящий большой поэт. В некоторых вещах, как в "Nemo" -- великий. Аддназначна!

Re: что вы скажете об этом?

Date: 2007-11-18 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] olgerdovich.livejournal.com
про за между прочим, сударь, осмелюсь доложить, что на каком-то (или каких-то) концерте (концертах) МЩ заметил, что он не считает свое творчество именно поэзией. Дат концертов не приведу, но лично слышал. Вообще, обсуждение, является ли творчество щербакова поэзией или нет, имеет два варианта развития. Первый состоит в выявлении, чем же собственно является творчество Щербакова. Т.е., в соотнесении его деяний с мировым опытом и классификацией. Второй требует линейки и в народе называется х..ми мериться.

IMHO, глупо соотносить свои впечатления, переживания etc. с тем, в какие рамки это можно вогнать в контексте отношения именно к рамкам, а не явлению.

второе мое IMHO: Дело ваше, какими вопросами задаваться, но, на мой взгляд, постановка проблемы бездарная

Date: 2007-11-17 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] krl-pgh.livejournal.com
Суть этой песни (как и нескольких других) в том, что если, когда ее слушаешь, отключиться и не прислушиваться к словам, а лишь погружаться в ритм текста и музыки, мысли отправляются в свободный полет и порождается параллельный поток сознания, находящийся в резонансе с Щербаковской песней :-).

Date: 2007-11-17 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dis-s.livejournal.com
не думаю, что у щербакова есть хоть одна песня, в которой нет смысла прислушиваться к словам. Я не имею ничего против такого подхода к песням вообще, но Щербаков, по-моему, в другой культурной традиции, слова для него --носитель смысла, а не повод для медитации. Согласна с первым комментатором: скорее всего, песня о том, как из невнятицы возникает смысл, и опять погружается в невнятицу. Типа того.

Date: 2007-11-17 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] krl-pgh.livejournal.com
Спасибо. Я в принципе высказала это мнение скорее в шутку, ну так, процентов на 80 в шутку, поскольку имеют место вообще и имеют значение для меня оба качества.

Date: 2007-11-18 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com
Я бы под этой шуткой подписалась, серьёзно. Только так и слушаешь. (Причём сознание — это и слова со всеми их смыслами, и то что помимо). Респект. :)

Date: 2007-11-18 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] krl-pgh.livejournal.com
Надо, наверно, и на 20 процентов наработать :-).
В принципе, ощущение, что сочиняется некое произведение про предсказателя, составителя гороскопов, гадателя на чем придется (шары, блюдца, карты, подбор заклинания), причем автор плавно погружается в мир главного героя, и текст песни плавно перетекает из содержания произведения в реальный мир и обратно, причем возможны разные интерпретации в зависимость от того, что считать частью сюжета, а что - происходящим с автором. Например, шаги могут быть в реальном парадном, в парадном героя или вообще миражом, если дама карточная. Приятно, что сам герой (то ли песни, то ли произведения) рассуждает о неготовности перехода в чистую реальность (взял бы алмазный круг...). Предсказателю же (герою произведения или погруженному в него автору) свойственна определенная доля фатализма - право, не гнаться же за ним, все было как было, все будет как будет. Но переодически автор-таки всплывает, и разговаривает с реальной или воображаемой дамой про то, что пишет (количество действий, тип произведения и так далее).

Date: 2007-11-18 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com
Имхо, домысливается не только будущее, но и прошлое ("был здесь только что"), т.е. в расширяющееся, освещаемое лучом фантазии, пятно попадает всё, что окружает "эпицентр", по всем направлениям.
Насчёт тесака и погони, думаю, автору просто чужды как само по себе насилие, так и все его атрибуты. "Поэты не убивают" (Набоков). А заодно и гиньоль с колотушками. Хотя "оправдывается" он тем, что ему не догнать ("он уже сел в метро.."). Наверное, даме так понятнее. :) Сомнений в том, что его есть за что взорвать, не высказывает, кстати. Но всё это ему лишь "досадно" — всегда ведь найдутся желающие бросить камень, что ж с того.. :)

Date: 2007-11-18 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] krl-pgh.livejournal.com
Может быть, на ходу домысливается, а может быть посетитель и правда был: другой вопрос, был ли он тоже картой (какой-нибудь валет червонный, ну или король марьяжный направо лег) или иным образом, героем художественного произведения (Мюллер) или реальным противником, например, конкурентом (Шиллер :-)), и, соответственно, к кому именно он приходил.

Может быть, чуждо насилие, а может быть силен фатализм.

Сел в метро - это, конечно, вообще крутая причина (сарказм), но, с другой стороны, в метро, как известно, не прослушиваются многие типы сигналов, в том числе магических, так что причина может быть действительно серьезной, хотя, с другой стороны :-), сразу же добавляется "или в троллейбус" - хотя это может быть сказано для отвода глаз, чтобы дама чего лишнего не поняла.

Date: 2007-11-18 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com
Тут наши тропинки уже расходятся :) думаю, всё же взрыв — фантазия, т.к. "только что", "кашпо", "обгорела с краю" по отношению к возможной реальной картине — слишком уж сильное передёргивание, хотя, наверное, бывает, и профессиональные взломщики лажают. Если брать прообразом гангстера, скажем, критика (честного недруга или даже "друга"), то в переносном смысле это могла быть какая-то неудавшаяся диверсия — задевшая, но не поколебавшая. :)

Date: 2007-11-18 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] krl-pgh.livejournal.com
У меня сильная ассоциация с фильмом, где два фокусника соперничали: The Prestige, хотя песня появилась на 10 лет раньше фильма.

Тропинки расходились бы, если бы я предпочитала одну версию, а не другую, а я говорю, что можно интерпретировать так, можно сяк, а обычно просто не интерпретирую.

Date: 2007-11-18 03:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Фильма не видела, но припомнила слово "престидижитатор" :)
В общем-то, да. Возникла связная картинка — и ладно. Бывает, конечно, какая-то деталь "царапает", тогда пытаюсь выяснять, пока не перестанет. :)

Date: 2007-11-18 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com
забыла войти :)

Date: 2007-11-18 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com
Сорри, насчёт "опять погружается" не было. По крайней мере, не имелось в виду. Наоборот :)

Date: 2007-11-17 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ujeen.livejournal.com
Это песня про любовь, которая все настолько перемешивает в нашей жизни, что гангстер и гном оказываются одним и тем же человеком, с которым и путешествуешь через все 5-6 актов в пьесе, и который после всего этого тебе снится. То, что разные куплеты излагаются глазами разных участников событий, не должно смущать привыкшего к Щербакову читателя :)

Date: 2007-11-17 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] gr-s.livejournal.com
Вот это да. Ошеломлен совершенно.

Date: 2007-11-18 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com
"Каждый слышит, как он дышит." (Окуджава)

Date: 2007-11-17 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nuladno.livejournal.com
Тут еще вот что интересно.
---Трефы, бубны, шар лотерейный, счастье с блюдца

все это смахивает на элементы гадания. Шар лотерейный, с одной стороны, явно имеет отношение к милым фантам, с другой же - для меня лично так же явно перетекает в хрустальный шар гадалки, смыкаясь с трефами и бубнами. Блюдце - столоверчение. Вызывание духов.
Духов обычно вызывают затем, чтоб они рассказали вызывающему его
ближайшее будущее. Или объяснили что-нить из ближайшего прошлого. Ну то есть дама явилась по вызову и сказала все, что могла. А он, видно, не того ждал. (Може, музу вызывал).
From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com
"Она ушла, исчезло вдохновенье и три рубля — должно быть, на такси." (Высоцкий)
:) *что-то я сегодня не в масть*

Date: 2007-11-20 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] l-barker.livejournal.com
Герой пишет стихи - находица под му(х)зой.
На хату вламываеца телка на адреналине.

Баба прыгает, машет руками, требует рамсов-погони-фээсбэ или поножовщины.
По всему видно - на пустом месте - может истеричка, может выпила, может и грибов схавала, может просто её "посмотреть" хочеца.
Мотивирует тем что некто-случайнознакомый - якобы реально угрожал мочкануть самого героя.

Герой не меняя ленивой позы, элегантно отвергает её разводки, изначально не подвергая сомнению существование и серьезность самой проблемы - зачем же раздражать деву в состоянии аффекта.
Находясь по му(х)зой даже творчески развивает её историю.

зы *поведение телки архитипично, к примеру, как следствие мелкого ДТП с её участием*
зызы *Любой аккаунт менеджер или врач психиатр знает - с взвинченным клиентом/больным главное не спорить*

Date: 2007-12-08 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lol-v-stein.livejournal.com
Находясь под Музой - это находка, браво! ;)

Date: 2007-12-08 05:00 pm (UTC)
From: (Anonymous)
О чем вы...

Я сам иногда поэт...

Date: 2007-12-08 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] lol-v-stein.livejournal.com
Толкование песни не прояснило смысла ни на йоту, всем спасибо за многабукаф.
Page generated Jan. 13th, 2026 06:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios