песня про рыб и романс неизвестного автора

[sova-f.livejournal.com]

Вот эта новая песня про 13-й день и про рыб (4-я здесь ) - абсолютно прекрасная и по тексту и по музыке - как оказалось, каждому напоминает что-то свое. А у меня в памяти сразу всплыл вот этот романс неизвестного автора "Jeux interdits". Разве непохоже?

Comments

[lev-m.livejournal.com]

По-моему, похоже.
А еще на этот романс (но не на песню) похожа украинская народная песня "Нiч яка мiсячна".

[lev-m.livejournal.com]

На всякий случай - тот же романс на рапиде (http://rapidshare.com/files/72185404/Romance.zip.html).

[kasmunaut.livejournal.com]

Да, пожалуй, больше сходства между романсом и указанной Вами украинской песней, чем между романсом и песней МЩ. :)

[lev-m.livejournal.com]

Сбивает, что романс написан не в ритме вальса :)
А мелодический ход (не знаю, как это правильно называется), по-моему, похож.
А вообще в музыке, наверное, можно оценить сходство более объективно, чем в поэзии. Скажем, если изобразить мелодию в виде графика "высота звука - время", не получатся ли похожие картинки для схожих мелодий?

[kasmunaut.livejournal.com]

Ой, это вопрос к музыкальным теоретикам :) Жалко, что они сюда редко заходят.

[12-oz-rat.livejournal.com]

График "высота звука - время" - это вообще-то нотная запись, не сейчас придуманная :)
Конечно, если говорить о музыкальных цитатах, то их можно определить вполне объективно. Беда в том, что если это не намеренное цитирование, то возможно простое совпадение. Помнится, Хазагеров предостерегал от поиска скрытых цитат в тексте - к музыкальным это относится в еще большей степени.
Мне кажется, мы напрасно пошли по пути поиска сходства. На первый взгляд это показалось самой простой зацепкой: как будто стоит потянуть за ниточку - и клубок распутается, а ремарка автора о (пародийной) стилизации вроде бы подсказывала направление поиска. Однако, скорее всего он имел в виду какую-то стилизацию "вообще" - под романс 2-ой половины XIX века, например.
И вальс тоже абсолютно ни при чем :)

P.S. Я ни разу не теоретик, я даже не практик уже давно.

Суха теория, мой друг...

[lev-m.livejournal.com]

Ну, лично я, глядя на две нотные записи, никаких выводов о сходстве мелодий сделать не смогу. А вот две кривые можно сравнивать, даже вводя какие-то объективные характеристики расстояния.
Насчет поиска цитат - по-моему, он плох, если к нему сводится все восприятие/переваривание/осмысление песни. "А так - нет" (с). Опять же, никуда от этого не деться - машинка крутится, пытаясь сообразить, "что же это мне напоминает". И если товарищи помогут, наступает иногда облегчение.

Re: Суха теория, мой друг...

[12-oz-rat.livejournal.com]

Это точно, иногда никак не отпускает, пока не найдешь, откуда что взялось. В данном случае - увы, решительного облегчения не случилось. Даже обидно.

А удобство представления - оно, конечно же, у каждого свое :)

[ta-samaja.livejournal.com]

Тоже похоже.. :) "Михаил Щербаков как зеркало для поклонника" (причём "зеркало", пожалуй, надо заменить "эхом") ;)

[sova-f.livejournal.com]

Удивительно, да? как чуть ли не шесть абсолютно разных вещей похожи на одну-единственную. Зеркало и есть.

[ta-samaja.livejournal.com]

Кто-то назовёт это постмодернизмом, бгг

[sova-f.livejournal.com]

вот ведь проклятый, и тут настиг!

[ta-samaja.livejournal.com]

"Чур! Прочь! Сгинь! Исчезни навсегда!.." (с) :))

[domestic-beast.livejournal.com]

В общем-то это варианты одной и той же мелодии. К тому же ритм одинаковый. Если напевать их подряд, переход получается вполне благозвучный. Но наша-таки лучше всех, правда? :)

[sova-f.livejournal.com]

наша общая лучше всех - или твоя личная, что в прошлом посте?
Надо же, Зверь домашний! вот это ник :)

[domestic-beast.livejournal.com]

Наша общая, вестимо. Нет, серьезно, щербаковская мелодия совершенно изумительна, по-моему, намного выразительнее и богаче всех остальных. И, кстати, оказывается, "Запрещенные игры" - это название не самого романса, а фильма René Clément'а 1952 года, где эта музыка и звучит. См. в Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Romance_(song).

[sova-f.livejournal.com]

Ага, спасибо за ссылочку. Насчет щербаковской мелодии - опять же согласна, что НАША лучше :)

[12-oz-rat.livejournal.com]

К сожалению, я фильм не смотрела - а надо бы.
На imdb.com в информации о фильме: Original Music by Narciso Yepes.
Неудивительно, что мелодия стала популярной благодаря фильму.

[12-oz-rat.livejournal.com]

Замечательно! Что-то в этом определенно есть!
Произведение называется Romance de amor, автор Vicente Martinez Gomez.

Честно говоря, после того как в прошлый раз нам указали на непродуктивность изысканий в данном направлении (в целом справедливо, т.к. никакого ключа к разгадке авторского замысла не было найдено), я посчитала тему закрытой. Но - раз уж она всплыла вновь - то вот еще мои 5 копеек ;)

П.И. Чайковский Сентиментальный вальс (http://ifolder.ru/4306259)

[sova-f.livejournal.com]

ух ты, оно еще и называется, и автор есть!
а у меня на диске, одолженным предыдущим оратором ("Играет Пепе Ромеро") так вот и написано, что автор неизвестен, а название "Запрещенные игры"!

Чайковский качается, но уж больно медленно, к нам айфолдер неюзерфрендли :(

А любимый наш МКЩ, похоже, просто-напросто издевается над народом своими загадками...

Рафаэль-форэвер!

[shewolf20.livejournal.com]

Кккакие такие "Запрещенные игры"!
Это вот что: http://www.youtube.com/watch?v=v8K0F6hvmg0&feature=related
Руки прочь от моего детства! Мало я что ли рыдала над этой фильмой!

не трожь пальму первенства

[sova-f.livejournal.com]

А какого года этот Рафаэль? небось не 1952.

[12-oz-rat.livejournal.com]

Есть-есть автор, у меня источник верный: самоучитель игры на шестиструнной гитаре, я его прошла от силы на четверть.
Если серьезно - то еще Google.

А по второму вопросу: натурально издевается, у меня нет другого объяснения :)

[sova-f.livejournal.com]

скачался! знаю его, оказывается. нет, вроде меньше сходства...