перекатная голь "Флейтист"

[oksavoskul.livejournal.com]

Внезапное (как всегда:) открытие:

Сегодня "Флейтист" подпал под нужное настроение, которое как ключиком... гаечным... по башке... песенка-то о смерти...

Фаэтон промчался. Пыль по полю летит.

Наблюдать ли недра, в облаке ли витать, - //мне ли, перекатной голи, привыкать-стать? = душе в ад ли, в рай ли, не все ль едино?

Comments

[(Anonymous)]

да в первой же строфе персонаж размышляет о самоубийстве: Учиню потеху своего рода.

[oksavoskul.livejournal.com]

да, именно о самоубийстве...
как мне сразу в голову не пришло?!
так точнее
в очередной раз убеждаюсь, что одна голова хорошо, а две лучше )))

[(Anonymous)]

а к финалу-то передумывает самоубиваться :) и едет развлекать публику, как было замечено ниже

[oksavoskul.livejournal.com]

(Задумчиво:) А ведь, пожалуй, что и так. Экой Вы молодец (или молодица?) Anonymus. Раз и разгрызли песенку как орешек. Да, две головы это вещь. Мне бы еще года три думать, если судьба была б додуматься...
А МКЩ - в который раз убеждаюсь - ведь действительно ни словечка в простоте... Уж казалось, такая немудреная песенка, и кто б мог подумать, что столь животрепещущая...

[(Anonymous)]

я женского рода (Natalie), только ЖЖ у меня нет, потому и anonymus. "Флейтист" довольно долго пролетал мимо моего сознания, а потом возник некий неясный образ: мающийся с тяжелого похмелья хмырь, которому все надоело до смерти (буквально) - до мыслей о ненужности искусства (в очередь, туземцы...), о самоубийстве. А потом его позвали "на пикник чей-то", и он решил, что умирать рано. Стреляться глупо, если угодно.

[(Anonymous)]

да в первой же строфе персонаж размышляет о самоубийстве: Учиню потеху своего рода

[ta-samaja.livejournal.com]

"И все - о смерти. Какой-то бред." Это в качестве грустного юмора, потому что то и дело раздаётся "Это же о смерти, если кто не понял", по поводу разных песен.
Сказать, что это "не о смерти" не могу, потому что каждому видится своё, да и самой в первый момент подумалось примерно то же. Но однозначного вывода не может быть, имхо. Грустная песня, да, но исчезнуть из поля зрения окружающих можно и другим способом.

[sichuan.livejournal.com]

Да, почти про любую песню МЩ можно сказать, что "о смерти" и "про ад и рай". Наверное, можно расширить: вообще про переходные, пограничные состояния "на краю" (см. экзистенциализм). Это не только смерть, но и всевозможные инициации. И та, и другие - путешествия в потусторонний мир. Где-то уже говорилось, что у МЩ довольно много песен о подростковой инициации. Думаю, при желании можно найти и про другие переходы в различные состояния. Например, женитьба, кризис среднего возраста, старение и т.д. - вполне себе фазовые переходы. А также эмиграция, переезд и даже смена работы :-)

[nshamin.livejournal.com]

Ух ты, какой интересный пассаж. В этом ключе, пожалуй что, действительно можно соотнести "Треску" с "Колыбельной Трескового мыса", о чём Вы прежде писали.

[sichuan.livejournal.com]

Спасибо, мне даже неловко. Да и не очень всерьез было написано, т.к. вообще почти вся литература и искусство об этом. О рутине чего писать-то? Ну, правда, у МЩ, помимо сказанного, много песен о муках и процессе творчества - можно сказать, производственная тема :)
Во Флейтисте строчки про недра и облака, мне кажется, можно понимать не только как "про смерть", а и как про равноценность "с точки зрения вечности" обыденных занятий и возвышенного служения музам. Конец, кстати, пародирует сюжет "Удачного дня". Ведь по сути удел любого артиста - развлекать публику.
Вот про Треску. Мне просто показалось, что в песне сравнение человека с треской не мотивировано, но мотивировать его легко, если понять как реминисценцию из Бродского. Там человека, переплывшего океан и выжившего в чуждой среде, вполне можно сравнить с рыбой, встающей на ноги на песке. А то что рыба именно треска, подсказано местом действия. Хотя, как уже не раз было сказано, каждый видит у МЩ то, что ему ближе. Кто-то сравнивает с Певзнером, а я, например, даже не знаю, кто это такой. Но вот уж рифма "каплуна - луна" в "Л. сонате" - демонстративно из Бродского. А сам стих навевает ассоциации с другими произведениями "о лошадях": Лесной царь, "Ты поскачешь во мраке ..." опять же Бродского и т.д.
Подобным доморощенным литературоведением можно заниматься бесконечно, но пора и честь знать. Да и работать надо :(

[oksavoskul.livejournal.com]

Пародирует, конечно:) единственное НО: "Флейтист" был написан на три года (1998) раньше, чем "Удачный день" (2001)

еще мне очень нравится Ваш подход к вопросу об уделе "любого артиста" ))) а как насчет того, чтобы сеять разумное, доброе, вечное и вообще пробуждать? Концепция развлечений в известном смысле противопостоит этому.

а про реминисценции на творчество Бродского я все надеюсь, как-то однажды соберется с мыслями и составит систематизированный рассказ... было бы очень интересно

я как-то призабыла, называл ли МКЩ Бродского в числе любимых поэтов? Ему же все время подобные вопросы на концертах задают...

[sichuan.livejournal.com]

> "Флейтист" был написан на три года (1998) раньше, чем "Удачный день" (2001)
А, ну тогда извините, значит отсылка обратная. Считаю, мне как дилетанту, простительно :)
> Мне очень нравится Ваш подход к вопросу об уделе любого артиста.
Это не мой подход, я как раз больших артистов очень уважаю (наверное, надо было поставить кавычки). Просто, эта мысль свойственна МЩ, ИМХО конечно. Возможно, только в редкие минуты разочарованности, а потом она сменяется мыслями о высоком предназначении искусства :)
Если более серьезно, то мне близки идеи В. Эфроимсона о различных физиологических механизмах стимуляции творчества у выдающихся людей. И вот в этом смысле, мне кажется, что у МЩ этот механизм - по типу чередования меланхолии и душевного подъема. Как у Пастернака и Рахманинова, например.
А про влияние Бродского на МЩ - да, интересно было бы почитать нечто систематизированное. Я, к сожалению, про это ничего толком не знаю.
Кстати, не подскажете, где можно полистать, и возможно, купить книгу "МКЩ" (такое название, кажется?) и другие литературоведческие о МЩ. А то Интернета уже недостаточно.

[oksavoskul.livejournal.com]

Эфроимсоном Вы меня заинтересовали. Надо посмотреть. Это "Генетика этики и эстетики" или "родословная альтруизма"?
Где полистать МКЩ, зависит, кажется, от того, где Вы сами находитесь... Адреса магазинов в Москве и интернет-магазинов я указывала в каких-то декабрьских постах прошлого года здесь... они не изменились... а если это по каким-то причинам не подходит Вам, то напишите мне на xenia.savoskul@gmail.com, можем попробовать договориться об альтернативных вариантах...
а другие работы - на фан-страничке висит список ВСЕХ печатных работ об МКЩ. И многие из них выложены. Лев так внимательно все отслеживает, что мне к этому списку и прибавить нечего.
А за поуччительство простите. Я на самом деле не Бог весть какой авторитет, если бы не каталог и поисковик на тож же  blackalpinistе, то я б была как без рук. И вообще сколько помню, меня все время поправляли на таких неточностях, а тут я впервые в жизни сама заметила "ошибку", ну и не удержалась от соблазна вкусить сладости дедовщины )))

[sichuan.livejournal.com]

Да нет, все нормально :) Я не только в ЖЖ недавно, но и (страшно сказать!) всего полгода, как слушаю МЩ. Раньше не шло, а теперь почему-то слушаю постоянно.
Книга: В.П. Эфроимсон "Генетика гениальности" М.: Русский Мир (1998)
2-е изд. М.: Тайдекс Ко (2003)

Спасибо за инфо и предложение, посмотрю для начала на страничке (я в Москве).

[(Anonymous)]

По поводу трески - забавно:
http://www.lenta.ru/oddly/2001/01/28/cod/
http://www.lenta.ru/oddly/2001/02/11/blindcod/
http://www.lenta.ru/oddly/2001/04/24/cod/
Есть еще у Дали картинка Costume for a Nude with a Codfish Tale

[sichuan.livejournal.com]

Да, про треску - поучительная история.

[(Anonymous)]

Певзнер гений, похоже. И не крал у него только ленивый :) Если доведется когда послушать - много знакомого найдете :)
http://bard.ru/cgi-bin/frameset.cgi?kind=tracks&name=%CF%E5%E2%E7%ED%E5%F0_%C2.

В продолжение темы

[nshamin.livejournal.com]

Надо же, примеры всевозможных переходов прямо рекой хлынули! А первыми вспомнились песни уголовно-мистического цикла - "Быстров" и "Кино-метро". :)))

В продолжение темы

[oksavoskul.livejournal.com]

а в порядке ликбеза можно поинтересоваться, что это у Вас за ник такой замечательный? Мне кажется, или это действительно портрет, - как будто поясной сквозь узорчатое стекло...

Re: В продолжение темы

[nshamin.livejournal.com]

Ай, спасибо! Мне он нравится как раз своей иллюзорностью. Портрет - одна из иллюзий :)

[oksavoskul.livejournal.com]

ну а есть мнение, что про каждую можно сказать "о любви" )))

Я как-то не думаю, что про каждую песню такое можно сказать... мне как-то нравится, что песни все разные и о разном...

но если Вы считаете, что почти про каждую, что "о смерти", то м.б. назовете примеров ну хотя бы тридцать-сорок (будет процентов десять от общего количества)

про фазовые переходы, пожалуй, попадает в точку, ибо всю жизнь можно себе представить как череду фазовых переходов )))

[sichuan.livejournal.com]

Не, ну это была фигура речи, конечно. Хотя если начать перечислять, можно много набрать, особенно из поздних. С моей стороны это было выражение согласия с ta-samaja, в том, что об этом много писали. Совсем недавно, например, про песню "Напоследок" было написано то же самое - "о смерти". Просто уже усталость некая накопилась. Поскольку в текстах МЩ, опять же особенно поздних, есть темные места, вот и сидишь-придумываешь, что бы это значило. А он, может, такого смысла и не вкладывал. На всякий случай: написанное относится к таким как я, любителям. А Вам, как профессионалу, конечно, виднее.

[oksavoskul.livejournal.com]

Да я не такой уж и профессионал. Во всяком случае в том смысле, что не обучалась этому и не зарабатываю этим. Скорее теряю в деньгах ))) кои зарабатываю другими способами. "МКЩ", в каком-то смысле и была задумана как диалог профессионалов с любителями. Мы с Володей Кукушкиным (вторым редактором сборника) просто постаралась подобрать те из "любительских" работ, которые можно поставить на одну доску с профессиональными.
И я во многом согласна с Вашими наблюдениями, из-за чего и начала их обсуждать: хотелось продолжить тему.
А мысль о том, что удел артиста развлекать публику, у МКЩ достаточо часто мелькает.

[sichuan.livejournal.com]

Понятно. И спасибо на добром слове. Если честно, во мне отчасти зависть говорит - к тому, что люди занимаются таким интересным делом. А я вряд ли смогу когда-нибудь уделить этому необходимое время, т.к. работу свою люблю и пока бросать не собираюсь.

Вот кто бы объяснил, почему так: после МЩ никого больше слушать не могу, ни любимых прежде Ивасей, вообще никого. Другие в ЖЖ о том же писали. Просто гипноз какой-то. Сначала казалось, что дело в текстах. Но чем больше слушаю, тем больше музыка тоже нравится.

[oksavoskul.livejournal.com]

я тоже не собираюсь и не собиралась ))) и знаю только одну причину, по которой стоит "браться за перо": когда припрет так, что уже деваться некуда, а только все бросать и писать... а тогда уж и время находится

МКЩ действительно бацилла какая-то: можно сказать, отравляет людям удовольствие. во всяком случае многие из ранее доступных удовольствий просто девальвирует на корню и все тут ))) это многие отмечают, и многие только потому и "берутся за перо", чтобы понять, где же собака-то зарыта... на мой взгляд, кое-что вроде удалось установить, но по большому счету поле еще непаханное...

[nuladno.livejournal.com]

"о смерти", то м.б. назовете примеров ну хотя бы тридцать-сорок
Ну, если в Ковчеге Неутомимом это открытым текстом декларируется...
1. http://www.blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1984/marija.html
- ну, это скорее юношеская такая о ее приближении (умозрительная)
2. http://www.blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1985/schitime.html
- о смерти на войне, противоестественной, но трудноизбегаемой, их таких много
3.http://www.blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1986/podzname.html - см. №1
4.http://www.blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1986/jachashu.html - см. №1
5. http://www.blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1987/adleucon.html - см №2
6.http://www.blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1988/proscha3.html
7.http://www.blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1989/aerodrom.html
8.http://www.blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1989/mezhetim.html
9.http://www.blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1990/vekaplyv.html
10.http://www.blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1990/svidanie.html
11.http://www.blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1990/descensu.html - это вообще об умирании цивилизации
12.http://www.blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1991/izdaleka.html
13. http://www.blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1991/menuet.html 14. http://www.blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1991/odnazhdy.html - это такое, пелевинообразное, что ли
15. http://www.blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1991/peshkom.html - и это
16. http://www.blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1993/baltijsk.html
17. http://www.blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1993/drugoe.html - а это об отсрочке ея
18. http://www.blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1993/prosba.html
19. http://www.blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1995/predpolo.html
20.http://www.blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1995/shkolat2.html
21.http://www.blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1996/konecned.html
22.http://www.blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1996/kordebal.html
23. http://www.blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1997/chuzhaj2.html
24.http://www.blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1998/propadu.html
25. http://www.blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1998/propadu.html
26.http://www.blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1999/nerazmen.html
27.http://www.blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1999/pamjativ.html28.http://www.blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1999/epilog.html
29.http://www.blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/2002/temapoleta.html - патамушта дева эта, сдаеццо мне, валькирия
30. http://www.blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/2004/proscha4.html
31.http://www.blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/2005/chtozane.html

можно, как грицца, продолжать перечислять, да недосуг

[oksavoskul.livejournal.com]

ну Вы, што называеццо, жжоте
не поленились. мое почтение
ну што ш тезис считаецо доказанным: каждая десятая о смерти, а астальные 90% о жисти
)))

[ta-samaja.livejournal.com]

Может, и так. :)

[vannamber.livejournal.com]

Браво!

[beefeather.livejournal.com]

в облаке левитать?

левитация

[oksavoskul.livejournal.com]

как говорится:
+1!!!

[nshamin.livejournal.com]

Прелесть!