От — до

[ta-samaja.livejournal.com]

от вождя монастырской общины,
говорящего вслух по тетрадке,
что миряне не суть человеки 
и достойны кнута и вольера, -
до такой же примерно картины,
но в обратном зеркальном порядке
отраженной давно и навеки
в оловянных глазах Люцифера;

Что, собственно, отражается в глазах Люцифера?  Поскольку картина, а не текст, читать слова задом наперёд не будем. ;)
Если взять просто обратный порядок: Миряне достойны кнута и вольера, потому что не суть человеки, то, собственно, ничего не меняется (такая же примерно картина).  А если её зеркально отразить, то получим: Миряне не достойны кнута и вольера, потому что суть человеки. Гуманнее, чем у вождя-то. :) 
Или я что-то не так отражаю? 
Не все слова этой песни мне ясны... К примеру: до завидной манеры мерзавца.. Чему тут завидовать?

Comments

[trurle.livejournal.com]

Или я что-то не так отражаю?
В обратном порядке значит что миряне по прежнему не суть человеки, но пасторство принадлежит посвященным в культ Люцифера.

[ta-samaja.livejournal.com]

То есть в «картину» нужно включить и вождя с тетрадкой?

[trurle.livejournal.com]

Ну да.
Вообще, "в обратном порядке" отсылает к черной мессе сатанистов, устроенную как раз наоборот относительно мессы католической; по естестенным образом недостоверным сведениям, в некоторых сатанистких деноминациях служба включает чтение молитв задом наперед.

[reineke.livejournal.com]

завидовать манере мерзавца что угодно считать чем угодно.

[ta-samaja.livejournal.com]

Почему это — завидная манера, если она свойственна именно мерзавцу?

[i-mishka.livejournal.com]

Кажется, мерзавец - именно потому, что манера завидная.

[ta-samaja.livejournal.com]

Завидный — такой заманчивый, хороший, что может возбудить зависть. (http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/08/us190105.htm?text=%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9) То есть манера хорошая, но у кого она есть — тот мерзавец. :)
Может, подразумеваются кавычки? Явно поставить их — было бы морализаторство, а так..

[i-mishka.livejournal.com]

Вот-вот, "...а морали никакой, никакой..."

[sowremennica.livejournal.com]

Вообще это навык такой... или талант, может :) Такому таланту можно позавидовать. Он у политиков есть, да и вообще у людей, у которых язык подвешен и которые в жизни способны многого добиться. Потому манера и завидная. Но люди эти - мерзавцы. Процветающие, но мерзавцы :) А филологам (к числу которых принадлежит и МЩ) свойственно почему-то в жизни мало чего добиваться :) потому им (нам) есть чему позавидовать в таких людях.

Такое вот мое объяснение.

[ta-samaja.livejournal.com]

То есть к процветанию зависть? Попросту: «эх, мне бы так, да всё никак не удаётся» :]
Мне всё же кажется, что откровенная зависть здесь под большим вопросом.

[sowremennica.livejournal.com]

Думаю, что все-таки не к процветанию. А именно к манере "что угодно считать чем угодно" (которая с процветанием связана, но процветание не обязательно предполагает эту манеру). Филологи "близоруко вымеряют" СЛОВА. А мерзавцы слова используют в корыстных целях. Но все-таки этому умению можно позавидовать (ведь сколько оно дает выгод!).

Это исключительно мои домыслы. То, как я чувствую. Просто у меня не возникает никакого диссонанса, когда я слышу эти строчки. И... я знаю филологов, их отношение к миру и к слову.

[ta-samaja.livejournal.com]

Насчёт домыслов понятно, у всех нас домыслы :)
Тут какая-то антитеза наметилась: филолог/мерзавец. Но что мешает мерзавцу одновременно быть и филологом? ;)
Один тестирует окружающий мир на процентное соотношение добра и зла, а для другого эти вещи взаимозаменяемы, и свой выбор он делает, как «угодно» именно ему.

[sowremennica.livejournal.com]

Не совсем такая антитеза :) интеллект, вымеряющий миры близоруко (внимателен к деталям, в частности, словам, но в жизни не пристроен) - мерзавец, считающий что угодно чем угодно (играет словами, используя их в своих интересах, в жизни удачлив). Позавидовать есть чему, однако - оценка ясна...

Вообще объяснять такие вещи - это все равно что объяснять анекдоты :) или стихи. Дан целостный образ - его можно почувствовать... а когда начинаешь объяснять - получаешься таким же мерзавцем из песни :)

[ta-samaja.livejournal.com]

Нее, скорее этим, который близоруко ;) Навязывать своё объяснение другим, пожалуй, нехорошо. Попытаться объяснить себе, понять — почему нет? Поэтому прошу других п о д е л и т ь с я своими представлениями. Здесь же не секта, из которой не выбьешь ни звука. :)

[sowremennica.livejournal.com]

Здесь не секта :)

Но здесь: http://www.blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1990/vozdvig.html

"...здесь не задают вопросов,
здесь благоговеют только..."

[ta-samaja.livejournal.com]

Это МЩ-то глыба хладная, истукан? Надеюсь, Вы пошутили :)

[sowremennica.livejournal.com]

Так ведь и песня шуточная :)

[ta-samaja.livejournal.com]

Ироничная — да, но шуточная..

[sowremennica.livejournal.com]

Кажется, я поняла!!

Вы как-то своеобразно воспринимаете слова. Как будто каждое слово в отдельности... Не образом целым... Некоторые стихотворения (и песни) с таким взглядом будет сложно понять. Надо их не отодвигать друг от друга (слова), а наоборот - как бы смотреть в целом. Тогда даже если не понятно что-то - это можно будет почувствовать.

[ta-samaja.livejournal.com]

В целом, конечно, как же без этого.. Но и слова хочется понимать, тем более что зряшных слов наш автор не допускает :)

[sowremennica.livejournal.com]

Поняла :)

Заглянула к Вам в журнал :) Прочитала про работу :) Поняла :) Можно перенести дальнейшую дискуссию в реал. Переселюсь в Питер в ближайший месяц.

[ta-samaja.livejournal.com]

Велком :) Работа всего лишь в русле естественных наклонностей ;)

[heylir.livejournal.com]

Потому что очень упрощает жизнь. =) Ну, или ведение споров, например...

Я, во всяком случае, это прилагательное понимала именно так.

Что же до "обратного зеркального порядка"... мне при этих словах представлялась связка "достойны кнута и вольера (априори) и потому не суть человеки" - причём причинно-следственная связь вполне вещественна (т.е., "расчеловечивание" происходит именно из-за исходной посылки).

[ta-samaja.livejournal.com]

То есть Л. в общем-то согласен с вождём, что человеки — только монахи?

[ta-samaja.livejournal.com]

Потому что очень упрощает жизнь. =) Ну, или ведение споров, например

Пожалуй, это. С точки зрения тех самых интеллектов, тратящих кучу сил (чуть ли не впустую, заметим,— потому что «близоруко»), чтоб найти всему меру. А мерзавец в этом не нуждается.

[sichuan.livejournal.com]

что угодно считать чем угодно - это релятивизьм. Он характерен для мерзавцев, т.к. отменяет мораль. Завидно, т.к. с твердыми устоями трудно жить - им надо соответствовать.

Про зеркало: у Л. эта картина была всегда, а вождь пришел к тому же, но с противоположной стороны - чрез чрезмерное морализаторство.

[nshamin.livejournal.com]

Совершенно согласна - и про мерзавца (так говорят, например, про чьё-то завидное хладнокровие), и про Люцифера.

[ta-samaja.livejournal.com]

Мне нравиццо - насчёт взгляда с другой стороны. Получается, что картина только в их, противоположных глазах, а на самом деле.. :)

[oduvan4iki.livejournal.com]

так мерзавццам за многое можно позавидовать. Они многое такое себе могут позволить, что прочие - нипочем, и при этом считают еще что угодно чем угодно. ДА чтоб я так жила... но не могу ведь! а они могут, гады...

[reineke.livejournal.com]

потому что жизнь легче.

[i-mishka.livejournal.com]

По-моему, как раз в стиле Люцифера: миряне слишком человеки со всеми свойственными им делишками, и не достойны они кнутов и вольеров. Пущай шалят. Такой вот гуманизм :)

[shewolf20.livejournal.com]

По-моему всё гораздо проще: с точки зрения вождя монастырской общины кнута и вольера достойны МИРЯНЕ, а Люцифер, садомазо этакое, в вольере видит секомого ВОЖДЯ. А как иначе?

[ta-samaja.livejournal.com]

Вождя-то за что? 0_0 Люциферу вроде грешников полагается обрабатывать кнутом там или чем..

[werekat.livejournal.com]

А мне всегда казалось, что инверсия эта идёт по отношению к миряне-->церковники. Просто так, в копилку интерпретаций.

[bahgeera.livejournal.com]

+1

[(Anonymous)]

(А песенка-то довольно претенциозная, не находите?..)
Что до "зеркал" ("до свиданья, Жак Лакан, заведи себе наган":), то Люцифер - он откуда смотрит-то? И вообще - он сам по себе - кто?

[ta-samaja.livejournal.com]

Претенциозная? Не думаю, мне больше хочется думать об открытости..
Люцифер — единственный, чьё имя названо в песне, значиццо без разночтений, по канонам. Раз на другом конце колебания расположен вождь с тетрадкой, ярый приверженец (по крайней мере, так полагающий), то Люцифер — ярый противник Бога, но не соразмерная ему величина.

[(Anonymous)]

От смиренья до бунта. И - поскольку "колебания" - обратно. "Советую вам маятником стать" :)

[ta-samaja.livejournal.com]

Это-то явно, причём в крайностях долго не задерживаться :)

[hudson-bay.livejournal.com]

если монах говорит, что люди овцы, то люцифер - что люди свободны и не обязаны никому подчиняться. именно это дьявол говорил в раю. "люцифер - носитель света.." носитель идеи то есть. идеи о неподчинении богу.

завидная манера мерзавца что угодно считать чем угодно. толковать слова как хочешь, как взумается, без правил.. мыслить абстрактно. это - завидная манера мерзавца, то есть наглеца.
наглость не всякий может себе позволить такую - жить не по правилам. и человек, скованный рамками, называет ее завидной манерой. я так понимаю.
такая хорошая зависть на гране восхищения.

вот мои ответы. не знаю, насколько они близки к правде, но я так чувствую.
спасибо за хорошую тему.

[ta-samaja.livejournal.com]

Спасибо за ответ :) Не менее сбора мнений интересно попытаться облечь собственное ощущение в слова (мне это даётся порой с большим трудом)..

[(Anonymous)]

(Через два года:)
"Здесь не-монахов нет,
всяк подчинен уставу:
веришь, не веришь - бедствуй,
пой, уповай".

[ta-samaja.livejournal.com]

Мирян, значит, тоже нет :)

[oksavoskul.livejournal.com]

(задумчиво...) и почему это МКЩ написал, что у редуктора нет никакого стыда и никакой Страшный Суд ему не страшен :)))

[(Anonymous)]

не, он написал, что редукторов и вовсе ничто не волнует ;)

[ta-samaja.livejournal.com]

А почему написал — не узнаем. Разобраться бы, что написал.. :)