Ш-шарада

[leonid-b.livejournal.com]

Мы с моим другом сидели, кофе пили, про песни Щербакова толковали. Я рассказал свою (вроде как) идею, что "Свидание с полковником" - это, собственно говоря, разговор Ивана Карамазова с чёртом. Ну, это просто.
А он мне сказал идею, которая мне страшно понравилась, и очень жаль, что не я до неё додумался. О том, что "Заклинание" ("Не ангел я, но врать не буду") - это, собственно говоря, фаустиана. Это обращение обобщённого Мефистофеля к своему клиенту, которому он предлагает целый мир, а тот, как падла, всё рвётся к истине, на край света во всех смыслах этого слова.
И финал песни - это истерика и крик беса по поводу того, что снова не удалось дать человеку весь мир и всякое такое счастье.
Как оно вам, господа? Мне - так очень нравится.

Comments

[shultz-flory.livejournal.com]

Ну, мне всегда казалось, что в "Заклинании" МЩ просто глумится над Конан-Дойлем. Там и эпиграф есть соответствующий (или эпилог?)

[http://users.livejournal.com/_kum_/]

По-моему, обе идеи начинают работать лишь при той степени (рас)фокусировки смыслов, когда всякий сюжет похож на любой другой... И как можно было принять Б-га за Мефистофеля, ума не приложу. :о)))

[leonid-b.livejournal.com]

Ну, это очень простой вопрос. Дьявол - обезьяна Бога, как известно. Именно об этом тут и поётся.

[http://users.livejournal.com/_kum_/]

Но принять Бога за Мефистофеля можно лишь при условии другой аксиомы: "Бог -- обезьяна дьявола". Или (обезьяна)(обезьяна в минус первой)=1? Тады ой...

[leonid-b.livejournal.com]

То-то мой друг и заметил, что все предложения лирического, так сказать, героя человеку сильно подозрительны. Они приблизительно таковы, каковы были предложения одного героя Гёте - другому.

[http://users.livejournal.com/_kum_/]

Ну дык подозревающий человек (Адам) пошел и проверил -- до сих пор расхлёбываем...

"Только песня совсем не о том..."

[strelf1.livejournal.com]

Про "Полковника". Ммммм, то есть чёрт-галлюцинация научился ещё и убивать?

[mestnyj-padezh.livejournal.com]

угу. причём в числе других, бок о бок.

Иван с чёртом?

[mestnyj-padezh.livejournal.com]

а "следующий гость" и прочие "многие", которым назначен приём, - это кто?..
безусловно, без Достоевского здесь не обошлось. но, по моему мнению, так прямо возводить этих героев к нему нельзя.

Re: Иван с чёртом?

[leonid-b.livejournal.com]

Может быть, они тоже воплощения бесов, носители зла?

Re: Иван с чёртом?

[leonid-b.livejournal.com]

Как и полковник, собственно.

Re: Иван с чёртом?

[mestnyj-padezh.livejournal.com]

они носители зла, но ведь ничто не даёт нам права утверждать, что лир. герой расправляется с ними (или с одним полковником) как с порождением собственного сознания. и они слишком... скромны для дьявольской силы, одолевающей душу изнутри. безропотно пришёл на "свидание", выпил вино, остальные такие же толпятся под дверью. кстати, и приказ-то ведь не его, он - исполнитель, и тогда конфликт ещё и в том, что полковник имеет свободу, возможность выбора, но не пользуется ею. в любом случае, полковник занимает подчинённое положение по отношению к ЛГ, знает и принимает это.
если говорить о Достоевском, то и ЛГ не абсолютный представитель добра. и Великий Инквизитор здесь побывал.

Re: Иван с чёртом?

[leonid-b.livejournal.com]

Как это ничто не даёт нам права? Мне, например, это ясно как дважды два. У Щербакова песен о том, кого он, пардон, с дьявольской иронией называет "безумцем", довольно.
Конечно (думаю я в сво1м простодушии), полковник - это просто эманация внутреннего зла, к которому герой относится как... ну, как относится, так относится. И по ходу дела он то ли уничтожает его, то ли уничтожается им.
Собственно, в жизни так всегда и бывает. В реалистичности, доходящей до натурализма, Щербакову не откажешь.

Re: Иван с чёртом?

[mestnyj-padezh.livejournal.com]

да, именно: вам это ясно из контекста - ну, потому, что так бывает у Щ. и так уже было в литературной традиции. а в самом тексте песни полковник существует (или не существует) столь же объективно, сколь и сам ЛГ. с одной стороны, полковник более автономен, чем чёрт; с другой стороны, ЛГ "более всесилен", чем Иван. в каком-то смысле они ближе к Ставрогину с Верховенским :)

Re: Иван с чёртом?

[leonid-b.livejournal.com]

А из какого именно текста этой песни следует, что полковник существует столь же объективно, сколь и тот, от имени кого ведётся разговор?

Re: Иван с чёртом?

[leonid-b.livejournal.com]

А в чём выражается бОльшая автономность (и, кстати, автономность от чего именно) полковника по сравнению с чёртом?

Re: сразу на оба вопроса

[mestnyj-padezh.livejournal.com]

1) так из текста просто не следует обратного. не хватает данных для такого вывода.
2) автономность создания от создателя. чёрт, порождённый сознанием Ивана, глумится над ним, что-то доказывает ему, - важно, что он взаимодействует с Иваном и не существует независимо от него. полковник же вписан в огромную и страшную систему (армию) и даже собирается "в числе других" на бойню. говорящий по отношению к этой системе либо внешняя сила, либо пятая колонна, но в лбюом случае он взял на себя право решать, кому жить, кому не жить, и цель его - система, а не полковник. более того: он сознательно берёт на себя ответственность за это решение (ведь, как мы помним, для обычного человека груз собственной свободы слишком тяжёл?) и допускает, что выбор может быть неверным (ответа, чего он не смог предотвратить и простителен ли его расчёт, мы не получаем).
такая рефлексия по поводу избавления от бесовского порождения собственного ума - мне думается, маловероятна.
жаль, я не смотрела "Тропы славы", про которые пишет paia ниже, - но по описанию мне это кажется ближе к теме песни. речь идёт о живых жизнях и о ценности и цене каждой из них.

Re: сразу на оба вопроса

[leonid-b.livejournal.com]

да, интересно.

Re: Иван с чёртом?

[mestnyj-padezh.livejournal.com]

но (уж простодушничать так простодушничать!) "всесилен" в человеческом, а не в божественном понимании, не в сверхчеловеческом и не в надчеловеческом.

а у меня совсем другие ассоциации

[paia.livejournal.com]

"Свидание с полковником" - замечательный антивоенный фильм С. Кубрика "Тропы славы".
Действие киноромана развертывается в 1916 году на Западном фронте. Полковник Дэкс (Керк Дуглас) командует пехотным полком французской армии. Уже два года союзники пытаются переломить ход войны с немцами. Начальник корпуса генерал Брулард (Адольф Менжу) приказывает дивизионному генералу Миро (Джордж Макриди) атаковать неприступную вражескую позицию, прозванную Муравьиным холмом. Провал операции был очевиден изначально: "полк пойдёт в атаку и падёт за час"...

О "Заклинании" уже приходилось писать, речь о первородном грехе.

[l-barker.livejournal.com]

а нельзя проще?
"Разговор с полковником" - стандартные антиармейские пост-подростковые комплексы "по физкультуре не отличника". ;)
Автор подрос - комплексы ушли.