"Другая жизнь" - игры со временем

[oksavoskul.livejournal.com]

"Другая жизнь" - утопия, рассказ не о прошлом, а о будущем?
Вот здесь можно ознакомиться с рядом довольно удачных наблюдений на этот счет, перекликающихся в чем-то с дискуссией о Потерянном Рае ("Песнь о Неведении")
Игры МКЩ со временем, на мой взгляд, интересная тема, край неначатый...

Comments

[eugene-sukharev.livejournal.com]

Оксана, здравствуйте)).
Интересно, но это действительно ряд наблюдений, конспект.

[oksavoskul.livejournal.com]

действительно конспект :)
но вполне развернутый, так что скорее тезисы

[asgor.livejournal.com]

Действительно, неплохо.

По поводу Ваших слов: "утопия, рассказ не о прошлом, а о будущем", - уточню: утопия - не обязательно о будущем (может быть о настоящем, только удаленном в пространстве, как собственно "Утопия" Т. Мора; бывают и консервативные утопии о прошлом как "золотом веке"). Главное, что утопия - это о мире, неизменном во времени. И к данной песне это относится напрямую (вот вам и Платон).

По поводу интерпретации этой песни и темы времени в ней кое-что содержательное было высказано (смею надеяться, в том числе и Вашим покорным слугой) в дискуссии в группе любителей Щербакова "В Контакте": http://vkontakte.ru/topic-81796_1153258?offset=580#offset=460
(и на близлежащих страницах).

[oksavoskul.livejournal.com]

В "контакт" мне, к сожалению, нет доступа, а близлежащие страницы, если не сочтете за труд, напомните мне, пожалуйста

[asgor.livejournal.com]

Близлежащие страницы - имеется в виду в том же "контакте". Я могу то, что считаю самым важным там, скопировать, например, сюда. Итак, вот сокращенный конспект дискуссии.

#449
Наталья Алексеева 3 мар 2010 в 21:20
[...] я уже пол года пытаюсь понять о чем песня другая жизнь, частично понятно, но многое вообще не доходит, а песня одна из любимых. Может у кого то есть мысли по поводу её смысла?))
Заранее спасибо!)

#451
Александра уменявышлановаякнигасм.мойсайт Мадунц 3 мар 2010 в 21:47
[...] Для меня это о творчестве. В душе поэта все преображается и становится другим, более прекрасным. Он и сам не понимает, как это происходит. Но в то же время он питается реальностью, и каждая мелочь в ней, каждое изменение его потрясает. Все оказывается связанным между собой, миры плавно перетекают один в другой.
Возможно, автор имел в виду совсем иное. Его поэзия, конечно, в сто раз глубже любого ее толкования. Это просто моя попытка объяснить, как я воспринимаю эту песню.

#455
Игорь Пушкарёв 3 мар 2010 в 22:51
[...]

Версия. У Стругацких описано путешествие Сани Привалова (на машине времени в виде мопеда) по миру описываемого будущего. С такими смешными деталями как, например, дамы, одетые только в шляпу, тёмные очки и туфельки (потому что автор так и написал: "На ней была широкополая шляпа, тёмные очки и изящные туфельки").
В песне лирический герой как бы заглядывает в аналогичный "мир поэтических образов", не фигурально "приобщается", а буквально. Видит не то, что авторы стихов имели в виду, а то, что они написали. Стихи нелогичны, в них постоянно что-то переворачивается с ног на голову, рушатся причинно-следственные связи ("очаг горит без дров"), они одновременно и глубоки и являются "декоративным трюком", человек бывает буквально "вплетён в звук ручья" (посмотреть бы на этот симбиоз), там многозначительно вздрагивают (и не без причины), увидав браслет, который даже не неизвестно откуда взялся, а не мог тут быть. А вздрогнув, ещё и удивляются -- почему... Ну -- не тот браслет, сменился... Бывает...

Там другой тип жизни :))

#456
Наталья Алексеева 4 мар 2010 в 11:35
Ух ты!!!!

Сколько всего нового))
Когда я её впервые услышала, был период влюбленности и мне казалось что все вот так может преобразится именно из- за любви..
И очень многое идеально подходило, как бы при удачном раскладе пояляется абсолютно прекрасная другая жизнь))

#457
Андрей Шпекторов 4 мар 2010 в 16:06
Раз столько нового, можно еще мысль? :)

Здесь два героя, или две воображаемые личности одного героя ведут параллельное повествование. Тот, кто в 1-м и 3-м куплете - представляет другую жизнь в прошлом. Тот, кто во 2-м и 4-м - в будущем. Даже связки есть: "Итак... Итак", "В свой срок.. В свой срок". Первый понимает, что его "другая жизнь" - вымысел, пустой звук. Второй понимает, что он сам "придуман" (скорее всего, первым). А в заключении наваждения рассеиваются.

#468
Наталья Алексеева 5 мар 2010 в 16:04
и ещё вопрос!
а про ручей есть мысли у кого- то?!
одно из самого непонятного, но по моему важного..

#469
Елена Centaurea Cyanus Зеличёнок 5 мар 2010 в 20:24
Стикс, типа того)

#470
Андрей Шпекторов 5 мар 2010 в 22:15
через Стикс не было моста :)

#471
Игорь Пушкарёв 6 мар 2010 в 8:34
Не уверен, что изогнутый мост -- через ручей ;)

В рамках моей версии (в иных рамках выглядит по-идиотски): ручей, поток, река -- одна их "ходовейших" метафор в поэзии. Означающая всё что угодно, лишь бы неограниченное в одном направлении и подвижное (иначе -- озеро, но оно встречается реже). В тексте -- буквально ручей/поток, означающий всё это одновременно, который видит л.г., заглянув в сей континуум. Одновременно вход (поток поэтической мысли, "вода убьёт не то преломит...") и выход (поток реальной жизни "уже жива -- уже вошла","вплетена как я") из этого мира. И Стикс тоже, почему нет? То есть: и жизнь -- поток и смерть-- поток ("придётся нам в свой срок"?) и все потоки в одном не взирая на противо-по-ложные направления. Мир поэтических образов, что с него взять...

Разные смыслы, натурально, противречат один другому, получается смешно ;))

[asgor.livejournal.com]

#472
Александр Горелов 15 мар 2010 в 1:47
Извините, если скажу банальность. По-моему, это та самая гераклитовская река, ВОЙТИ в которую нельзя дважды (потому что это будет уже другая река и другой человек - см. также "Paris encore"). Время, изменение, которое в любой момент превращает все в другое (будет не эта жизнь, а другая жизнь). И, соответственно, убивает. Единственное, что неизменно, - сама изменчивость ("кто убьет ручей?").
Любовь тоже не вечна. "Рука дрожит в руке" - трепет перед неизбежным расставанием. "Ты уже жива", - что тут может иметься в виду? Что значит "уже"? По-моему, это значит: уже живешь дальше, уже меняешься, уже вышла из этого прекрасного мгновенья, которое хотелось бы остановить навсегда, - т.е. движешься к смерти (и к своей смерти, и к смерти любви). И это общий удел, ничего не поделаешь, как это ни ужасно.

#473
Игорь Пушкарёв 15 мар 2010 в 12:03
[...] Слишком просто было бы, будь это просто описание любовного переживания (с какими угодно деталями).

#477
Александр Горелов 16 мар 2010 в 1:01
[...]
Безусловно. Я постараюсь получше объяснить свою мысль. Это не описание любовного переживания, это описание переживания разрушительного хода времени. Человек находится в эмоционально очень насыщенной ситуации, а именно, он ощущает какую-то завершенность и одновременно спокойствие, ощущает, что в это мгновение он касается вечности (в песне это связано с любовью, но вообще-то не факт, что эта связь обязательна). В это время все, что он переживает, выстраивается, как ему представляется, в яркую картину, а может быть, в поэтический образ. И в то же время это ощущение отравлено другим предчувствием - что сейчас эта предполагаемая "вечность" кончится, время потечет дальше - и все станет другим (и чугун, и браслет, и виток...), картина рассыплется и реальность перестанет соответствовать этому прекрасному поэтическому образу.

#485
Александр Горелов 17 мар 2010 в 0:31
[...] Но сегодня мне пришла в голову новая интерпретация (не без влияния Ваших аналогий с "описываемым будущим" у Стругацких). В песне два потока - световой и ручей. Так вот, между ними есть аналогия, но они все же различны. Ручей - это реальное изменение мира во времени. А световой поток - это развитие поэтического образа ("литературный трюк"), происходящее в своем особом измерении (не в "реальном времени"), по законам, имеющим мало общего с обычной логикой, - это развитие происходит то ли внутри стихотворения, то ли в душе поэта, при этом образ все дальше отходит от первоначального сходства с обычной реальностью (от плюща, переплетенного с чугунной оградой, к чугуну, пустившему ростки; от восьмитомного Платона - к роману из односложных слов), но начинает означать нечто большее, чем раньше ("Его я знать не мог, но вздрогнул").

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

(Забавно: получилось что-то вроде платоновского диалога. Шутка)

Со временем я все больше укрепляюсь в мысли о том, что это, по крайней мере, допустимая интерпретация: песня описывает особый характер времени в художественном произведении. Недавно прочел (своей дочке) замечательную книгу Михаэля Энде "Бесконечная история" - так вот, там тоже довольно хорошо описано своеобразие хода времени в стране Фантазия.

[asgor.livejournal.com]

Спасибо. Приятно слышать суждение образованного человека. А насчет vita brevis, ars longa - я думаю, в самую точку.

[asgor.livejournal.com]

И это может быть. Хотя мне все же кажется, что сходство (впрочем, весьма относительное) слов Уолкотта и Щ. проще объяснить сходством предмета изображения, нежели прямым влиянием одного на другого. В конце концов, Уолкотт говорит о воспоминаниях, а в случае Щ. это, мягко говоря, не очевидно. Тем не менее, оба ведут речь о некоторой "другой реальности", идеальной, но "видимой внутренним взором" как вполне реальная, будь то мир воспоминания, мечты ("утопии") или художественного произведения. То, что человек живет не только в обычной реальности, но и в "другой", безусловно, хорошо известно и Уолкотту, и Щ.

Не надо придавать слишком большое значение одинаковости названий. "The Raven" Эдгара По не дает никакого ключа к одноименной песне Щ., хотя оба произведения связаны с некоторыми универсальными коннотациями "ворона" как, скажем, предвестника смерти.

[asgor.livejournal.com]

Я согласен, перекличка есть, и хорошо, что Вы обратили на нее внимание.

[ta-samaja.livejournal.com]

«Когда в моей руке, прелестна и легка, твоя рука дрожит, как гриф послушной скрипки, есть в сомкнутых губах настойчивость смычка, поющего пчелой над розою улыбки». :)

[ta-samaja.livejournal.com]

Но всё ж я эту дрожь (и чуть выше вздрагивание) не отношу до предчувствия разлуки (а вот до вечности — да). Это только опосля и снаружи видно :) Там — узнавание.

[ta-samaja.livejournal.com]

Другой жизни :)

[(Anonymous)]

"Это сцена узнавания, со времен классических трагедий представляющая собой один из самых распространенных сюжетных ходов с огромным драматическим потенциалом. Но если в классическом варианте сцены узнавания узнающие друг друга персонажи знакомы друг с другом, то драматизм этой сцены в песне Михаила Щербакова усилен тем, что здесь речь идет об узнавании близкого в незнакомом. В рациональном мире такое невозможно, это момент действия какого-то иррационального начала, пробегания магической искры между людьми. "
(МКЩ: ЛЮБОВЬ И СМЕРТЬ В ПОЭЗИИ КАК СПОСОБЫ ВЫХОДЫ ВЫХОДА В МЕТАФИЗИЧЕСКОЕ ПРОСТРАНСТВО, цитируется по http://blackalpinist.com/scherbakov/Praises/savoskul2.html)

Купить светодиодную ленту - зачем переплачивать

[(Anonymous)]

Широкий ассортимент авто аксессуаров, светодиодных лент, недорогихGPS навигаторов, а также рекомендуем купить электронную книгу, купить фото рамку , купить телефон на две SIM карты. Низкие цены за высококачественные товары!

Top Device - [url=http://top-device.com]купить гибкий неон[/url]

Выезд в Melbourne

[(Anonymous)]

Австралия оказывает помощь тем кто хочет выехать по разработке наиболее оптимальных иммиграционных программ. Фирма "Мир Австралии" предоставляет оперативную поддержку на любом уровне иммиграционного процесса.

Мир Австралии - [url=http://immiau.ru]Immigration[/url]