"Семь мифов о бардовской песне". Автор Лидия Чебоксарова

[lev-m.livejournal.com]

Статья написана для журнала "Музыкальная жизнь", прочесть можно здесь или тут.
МЩ упоминается мельком в качестве, как я понял, "неоклассика".

Comments

[ta-samaja.livejournal.com]

не то чтобы избран, но учтён, во всяком случае, был

[burrru.livejournal.com]

МКЩ давно уже не имеет отношения к бардовской песне...

[lev-m.livejournal.com]

По-моему, все дело в постановке задачи. И в терминологии. Что такое "отношение"? Что такое "бардовская песня"?
В строгой постановке вопроса - МКЩ, конечно, сам по себе. Как и всякий значительный автор (безыскусно выражаясь - как всякий гений :)

[burrru.livejournal.com]

Совершенно верно.

[lev-m.livejournal.com]

Тем не менее, возможна некая постановка задачи, в которой требуется найти простой ярлык - вот как раз недавно обсуждалась (http://m-sch.livejournal.com/368171.html) тема в сообществе. И тут, как водится, есть три варианта. Можно отказаться от этой постановки как неверной в корне. Можно использовать безусловно правильное, но не очень полезное решение (в данном случае - определить жанр как "Песни", например). Можно попытаться найти более-менее удобоваримый и информативный термин, заранее отдавая себе отчет, что всяк понимает этот термин по-своему. Вероятно, есть и другие варианты.

Re: Барды....

[lev-m.livejournal.com]

Чуть выше я попытался ответить.

[lev-m.livejournal.com]

Поблажек никаких никому.

Re: Барды....

[lev-m.livejournal.com]

Мне кажется, термин "классика" тоже может вызвать массу неоправданных ожиданий - здесь и сейчас.
Что касается статистики - мне и не сосчитать, сколько раз я видел и слышал, как МЩ называли бардом.
Относительно терминологии - сам МЩ, будучи спрошенным на концерте, сказал (мое вольное изложение), что считает термин "авторская песня" весьма неудачным, но предложить другой (применительно к своему творчеству) не может.
Мне недавно встретился (http://shaddy-l.livejournal.com/141533.html) вариант "личностная авторская песня". Так сходу не кажется, что это сильно проясняет дело.
Устоявшееся французское определение "Auteur-compositeur-interprete" близко к прозвучавшему в том обсуждении английскому "singer-songrwriter", и имеет некую устоявшуюся традицию.

[ta-samaja.livejournal.com]

Бумага терпит, карандаш скрипит, контора пишет.

Re: Классика...

[lev-m.livejournal.com]

Давайте прививать свежее "неоклассик". В постмодернисты его уже давно зачислили.

Re: Барды....

[ta-samaja.livejournal.com]

Насколько помню, МЩ как-то назвал себя сочинителем песен(ок?). Если это определение казёнизировать, то и получится "автор-исполнитель (песен)", что, опять же насколько помню, имело хождение. Ярлык не имеет отношения к содержанию творчества, его функция чисто завхозно-утилитарная, так что и подход здесь (кому нужен) сгодится дубовый, чтоб понятно было, где искать и на какую полку ставить.

Re: Классика...

[ta-samaja.livejournal.com]

Да что там, давайте просто - "Нео" :)

Re: Барды....

[ta-samaja.livejournal.com]

Сочинитель песенок, автор-исполнитель может быть только песен :)
Паулс поёт? Может, в виде исключения, поэтому он композитор, пианист и т.д.
Если непременно требуется записать МЩ в какой-то разряд, то можно вместе с Кимом. :)

Re: Барды....

[ta-samaja.livejournal.com]

Таки да, бард. Для тех, кому это нужно :) Прочие сами разберутся.

[romikchef]

Зато бардовская песня вполне себе имеет отношение к МКЩ %)

Re: Барды....

[ta-samaja.livejournal.com]

У Кима очень много песен, целиком написанных и исполняемых им самим. В этой нашей музкартотеке для записей МЩ вполне подойдёт тот же тег, что и для них.

[burrru.livejournal.com]

Эх, если бы кур в магагинах так же тщательно ощипывали, как кээспэшники у "Гидравлики" флажолеты берут...
http://m-sch.livejournal.com/286606.html

Re: Классика...

[lev-m.livejournal.com]

Идёт!

Re: Классика...

[ta-samaja.livejournal.com]

Ну вот и избран.. двоегласно :)

Re: Барды....

[sichuan.livejournal.com]

У Кима многие мелодии (советских времен) идут под другими фамилиями - по причинам, не имеющим отношения к музыке.

[romikchef]

ещё одному ксп отравило жизнь

[ashot-l.livejournal.com]

Текст ровный и местами яркий, но чувствуется, что всё затевалось опять-таки ради этого вечного вопроса про смерть/нетленность жанра. Но адекватного ответа в заключении автор не дала.

Давно уже, году в восемьдесят девятом на дне рождения отца его друзья-шестидесятники попросили меня спеть "что вы сейчас поёте". А я тогда почти ничего, кроме Гребенщикова, не пел. Прослушав старательно выигрываемый "Контраданс", они сказали: "Мда.. когда-то пели ПРО ВСЕХ, а теперь поют - каждый про себя".
Несмотря на неполную трезвость говорившего и памятуя о явном индивидуализме, например, Окуджавы, я, всё же, принял этот тезис близко к сердцу. И до сих пор мне кажется, что именно он лучше прочих обозначает рамки жанра. Можно спорить о размытости критерия, но интуитивно чувствую, что всё так.

Как уже было метко замечено выше, скорее бардовская/авторская песня имеет отношение к Щербакову, чем он - к ней. Правда, эта мысль актуальна для нынешнего Щербакова. То, что он вырос из бардовской традиции - глупо спорить. (я тут недавно переслушал старинные записи никитинского октета и поймал себя на мысли - ой, какие интонации знакомые!) Но и отмежевался от этой традиции он достаточно рано.

Чебоксарова - системный персонаж (по аналогии с "системными" хиппи). Поэтому ей удобно, защищая не жанр уже, признаемся, а движение - впихнуть в его рамки всех приличных авторов (опять же, выше упоминали о натяжке с "Азией", кажется). Это неизбежно, авторы штампованных советских агитплакатов тоже наверняка числили в своей родословной Маяковского.

То, как сама Чебоксарова исполняет Щербакова - может называеться "авторской песней" или как угодно.

Когда Щербаков поёт сам - пусть называется просто "песни". Кому надо - отличит)

[ashot-l.livejournal.com]

пожалуйста-пожалуйста.