По-моему, все дело в постановке задачи. И в терминологии. Что такое "отношение"? Что такое "бардовская песня"? В строгой постановке вопроса - МКЩ, конечно, сам по себе. Как и всякий значительный автор (безыскусно выражаясь - как всякий гений :)
Тем не менее, возможна некая постановка задачи, в которой требуется найти простой ярлык - вот как раз недавно обсуждалась (http://m-sch.livejournal.com/368171.html) тема в сообществе. И тут, как водится, есть три варианта. Можно отказаться от этой постановки как неверной в корне. Можно использовать безусловно правильное, но не очень полезное решение (в данном случае - определить жанр как "Песни", например). Можно попытаться найти более-менее удобоваримый и информативный термин, заранее отдавая себе отчет, что всяк понимает этот термин по-своему. Вероятно, есть и другие варианты.
Мне кажется, термин "классика" тоже может вызвать массу неоправданных ожиданий - здесь и сейчас. Что касается статистики - мне и не сосчитать, сколько раз я видел и слышал, как МЩ называли бардом. Относительно терминологии - сам МЩ, будучи спрошенным на концерте, сказал (мое вольное изложение), что считает термин "авторская песня" весьма неудачным, но предложить другой (применительно к своему творчеству) не может. Мне недавно встретился (http://shaddy-l.livejournal.com/141533.html) вариант "личностная авторская песня". Так сходу не кажется, что это сильно проясняет дело. Устоявшееся французское определение "Auteur-compositeur-interprete" близко к прозвучавшему в том обсуждении английскому "singer-songrwriter", и имеет некую устоявшуюся традицию.
Насколько помню, МЩ как-то назвал себя сочинителем песен(ок?). Если это определение казёнизировать, то и получится "автор-исполнитель (песен)", что, опять же насколько помню, имело хождение. Ярлык не имеет отношения к содержанию творчества, его функция чисто завхозно-утилитарная, так что и подход здесь (кому нужен) сгодится дубовый, чтоб понятно было, где искать и на какую полку ставить.
Сочинитель песенок, автор-исполнитель может быть только песен :) Паулс поёт? Может, в виде исключения, поэтому он композитор, пианист и т.д. Если непременно требуется записать МЩ в какой-то разряд, то можно вместе с Кимом. :)
У Кима очень много песен, целиком написанных и исполняемых им самим. В этой нашей музкартотеке для записей МЩ вполне подойдёт тот же тег, что и для них.
Текст ровный и местами яркий, но чувствуется, что всё затевалось опять-таки ради этого вечного вопроса про смерть/нетленность жанра. Но адекватного ответа в заключении автор не дала.
Давно уже, году в восемьдесят девятом на дне рождения отца его друзья-шестидесятники попросили меня спеть "что вы сейчас поёте". А я тогда почти ничего, кроме Гребенщикова, не пел. Прослушав старательно выигрываемый "Контраданс", они сказали: "Мда.. когда-то пели ПРО ВСЕХ, а теперь поют - каждый про себя". Несмотря на неполную трезвость говорившего и памятуя о явном индивидуализме, например, Окуджавы, я, всё же, принял этот тезис близко к сердцу. И до сих пор мне кажется, что именно он лучше прочих обозначает рамки жанра. Можно спорить о размытости критерия, но интуитивно чувствую, что всё так.
Как уже было метко замечено выше, скорее бардовская/авторская песня имеет отношение к Щербакову, чем он - к ней. Правда, эта мысль актуальна для нынешнего Щербакова. То, что он вырос из бардовской традиции - глупо спорить. (я тут недавно переслушал старинные записи никитинского октета и поймал себя на мысли - ой, какие интонации знакомые!) Но и отмежевался от этой традиции он достаточно рано.
Чебоксарова - системный персонаж (по аналогии с "системными" хиппи). Поэтому ей удобно, защищая не жанр уже, признаемся, а движение - впихнуть в его рамки всех приличных авторов (опять же, выше упоминали о натяжке с "Азией", кажется). Это неизбежно, авторы штампованных советских агитплакатов тоже наверняка числили в своей родословной Маяковского.
То, как сама Чебоксарова исполняет Щербакова - может называеться "авторской песней" или как угодно.
Когда Щербаков поёт сам - пусть называется просто "песни". Кому надо - отличит)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
lev-m.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
m_sch
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-10-16 10:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-17 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-17 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-17 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-17 06:21 am (UTC)В строгой постановке вопроса - МКЩ, конечно, сам по себе. Как и всякий значительный автор (безыскусно выражаясь - как всякий гений :)
no subject
Date: 2011-10-17 06:32 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-17 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-17 02:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-17 02:59 pm (UTC)http://m-sch.livejournal.com/286606.html
no subject
Date: 2011-10-17 06:49 pm (UTC)Re: Барды....
Date: 2011-10-17 06:58 am (UTC)Re: Барды....
Date: 2011-10-17 10:11 am (UTC)Что касается статистики - мне и не сосчитать, сколько раз я видел и слышал, как МЩ называли бардом.
Относительно терминологии - сам МЩ, будучи спрошенным на концерте, сказал (мое вольное изложение), что считает термин "авторская песня" весьма неудачным, но предложить другой (применительно к своему творчеству) не может.
Мне недавно встретился (http://shaddy-l.livejournal.com/141533.html) вариант "личностная авторская песня". Так сходу не кажется, что это сильно проясняет дело.
Устоявшееся французское определение "Auteur-compositeur-interprete" близко к прозвучавшему в том обсуждении английскому "singer-songrwriter", и имеет некую устоявшуюся традицию.
Re: Классика...
Date: 2011-10-17 01:32 pm (UTC)Re: Классика...
Date: 2011-10-17 01:34 pm (UTC)Re: Классика...
Date: 2011-10-17 03:03 pm (UTC)Re: Классика...
Date: 2011-10-17 03:05 pm (UTC)Re: Барды....
Date: 2011-10-17 01:33 pm (UTC)Re: Барды....
Date: 2011-10-17 02:03 pm (UTC)Паулс поёт? Может, в виде исключения, поэтому он композитор, пианист и т.д.
Если непременно требуется записать МЩ в какой-то разряд, то можно вместе с Кимом. :)
Re: Барды....
Date: 2011-10-17 02:10 pm (UTC)Re: Барды....
Date: 2011-10-17 02:20 pm (UTC)Re: Барды....
Date: 2011-10-17 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-18 09:21 am (UTC)Давно уже, году в восемьдесят девятом на дне рождения отца его друзья-шестидесятники попросили меня спеть "что вы сейчас поёте". А я тогда почти ничего, кроме Гребенщикова, не пел. Прослушав старательно выигрываемый "Контраданс", они сказали: "Мда.. когда-то пели ПРО ВСЕХ, а теперь поют - каждый про себя".
Несмотря на неполную трезвость говорившего и памятуя о явном индивидуализме, например, Окуджавы, я, всё же, принял этот тезис близко к сердцу. И до сих пор мне кажется, что именно он лучше прочих обозначает рамки жанра. Можно спорить о размытости критерия, но интуитивно чувствую, что всё так.
Как уже было метко замечено выше, скорее бардовская/авторская песня имеет отношение к Щербакову, чем он - к ней. Правда, эта мысль актуальна для нынешнего Щербакова. То, что он вырос из бардовской традиции - глупо спорить. (я тут недавно переслушал старинные записи никитинского октета и поймал себя на мысли - ой, какие интонации знакомые!) Но и отмежевался от этой традиции он достаточно рано.
Чебоксарова - системный персонаж (по аналогии с "системными" хиппи). Поэтому ей удобно, защищая не жанр уже, признаемся, а движение - впихнуть в его рамки всех приличных авторов (опять же, выше упоминали о натяжке с "Азией", кажется). Это неизбежно, авторы штампованных советских агитплакатов тоже наверняка числили в своей родословной Маяковского.
То, как сама Чебоксарова исполняет Щербакова - может называеться "авторской песней" или как угодно.
Когда Щербаков поёт сам - пусть называется просто "песни". Кому надо - отличит)
no subject
Date: 2011-10-18 10:48 am (UTC)