[identity profile] natalyushko.livejournal.com posting in [community profile] m_sch


Четвертый справа - Михаил Стародубцев.
Фото Валентина Харпалева (с) от 21.02.2013 г.

Вчера, 21 февраля, в Подмосковном городке Электроугли состоялся концерт в рамках проекта известного фолклориста и этнографа Сергея Старостина «Виртуальная деревня». Среди выступавших – Михаил Стародубцев.
Для меня это событие удивительно тем, что в нем соединились сразу три мои Вселенные, три части жизни, которые, как я прежде считала, внешне практически не имели точек соприкосновения: песни Щербакова, русская фольклорная традиция и город моего детства, моих предков.

Уже почти четверть века слушаю и люблю уважаемого М.К.Щ., а с ним и уважаемого Михаила Стародубцева.
Почти десять лет интересуюсь фольклором, занимаюсь песенной традицией, в том числе не раз бывала прежде на сольных концертах Сергея Старостина, а преподаватель наш так просто давний его знакомый и коллега.
А в городе Электроугли – мои корни по материнской линии и мама моя сейчас переехала туда из Москвы, живет там постоянно. По привычке считала Электроугли городком неприметным, и вдруг такой центр культуры, концерт за концертом, прямо-таки Нью-Васюки...

И вот вчера вдруг Стародубцев исполняет народные песни на сцене ДК в Электроуглях. А мой муж сидит в зале и это всё фотографирует. Очень странное чувство.

В связи с этим попробую высказать некоторые свои ощущения.
Песни Щербакова – словно для одного полушария мозга, а фольклор – для другого. И то, и другое любимо, но абсолютно разною любовью.

Вообще, кажется, что Маэстро пишет на великолепном русском языке, но при этом настолько космополитичен, что находится вне традиционной русской культуры. Знает ее, но совсем на нее не опирается. Есть авторы и поэты, имеющие отношение к авторской песне, у которых такая связь явно прослеживается. Я бы назвала, например, Кима и Высоцкого, или, калибром меньше, Иващенко с Васильевым и Митяева... Ни в коем случае не ставлю никого в один ряд с Маэстро, просто констатирую, что у них Традиция за спиной, опора на «землю», на "почву" чувствуется, а у Щербакова нет. У него какие-то другие опоры.
И, кстати, такой же связи не чувствую, например, у Новеллы Матвеевой.
Или я не права?

Date: 2013-02-22 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] drsturman.livejournal.com
нет у Щербакова "традиции"? а как же "душенька", например? хотя, конечно, в новых вещах традицию поискать ещё..

Date: 2013-02-22 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] aneta.livejournal.com
"Нет традиции" звучит забавно, если вспомнить, что о большинстве (если не обо всех?) своих относительно новых песен он говорил, что это стилизации.
Лично мне, правда, образованности не хватает, чтобы все "оригиналы" распознать.

И ещё про фольклор. Помнится, он как-то рассказывал, как появилась песня "Коллаж": ходит Щербаков по комнате туда-сюда и бормочет новую песню, тут же ходит туда-сюда Стародубцев и бормочет что-то фольклорное. И вот подумали они, что вместе может получиться хорошо :)

Date: 2013-02-23 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] gouriev.livejournal.com
дык Стародубцев же заканчивал ин-т Гнесиных, фольклорное отделение

Date: 2013-02-23 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] marina5.livejournal.com
дык Стародубцев же заканчивал ин-т Гнесиных, фольклорное отделение


Стародубцев Михаил Леонидович , учитель музыки
Дата рождения: 1 октября 1959 г.
Образование: : Московская дважды ордена Ленина государственная консерватория имени П. И. Чайковского, вокальный факультет, дирижерско-хоровое отделение 1986 г.
Педагогический стаж: с 1984 года
Категория: высшая
Повышение квалификации: Институт К.Орфа 2005, 2006 гг.; Федерация Интернет-образования, мультимедийные технологии, 2006 г.; МИОО, 2008 г.
Edited Date: 2013-02-23 06:40 am (UTC)

Date: 2013-02-23 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] gouriev.livejournal.com
Хм.... а откуда у меня такие странные сведения?
явно от кого-то, кто с ним учился.
я выясню, в каком месте вкралась ошибка.
может, с памятью моей стало? :(

Date: 2013-02-23 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] marina5.livejournal.com
Если по годам смотреть, то можно предположить, что сначала М.Стародубцев закончил Гнесинское училище, а потом уже поступил в Консерваторию. Но это тоже только предположения. Есть знакомые, которые именно такую цепочку прошли.

Date: 2013-03-04 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] gouriev.livejournal.com
так и есть. училише - рук. акад. хора,
затем в конс. - та же специальность.
так что бэкграунд не толкает к народничеству.
значит, это народничество так притягивает

Date: 2013-03-04 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] gouriev.livejournal.com
в смысле - я выяснил, от кого я это узнал и как было на самом деле

Date: 2013-02-23 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
А Окуджава - опирается на традиционную русскую культуру? Вопрос не риторический, действительно интересно.

Date: 2013-02-23 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Воля Ваша, но мне кажется более адекватным представление о том, что Окуджава и Высоцкий - оба традиционны, только Высоцкий идёт от 17-го века, а Окуджава - от 18-го века, т.е., от русского Просвещения. Дело тут не в фольклоре, а в поэтике.
Но поскольку это поэтики одного и того же народа (собственно, Вы сами этому хороший пример), то ничего никому не заказано.
Об Окуджаве и Высоцком - это не моя идея, конечно. Я вычитал это в какой-то статье Хазагерова. Может быть, в ней он сравнивал с ними и Щербакова. Не помню.

Date: 2013-02-23 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Я чай, Окуджава - никак не просветитель. Он - дитя русского Просвещения, т.е., определённого комплекса взглядов на жизнь.
Да, надо бы разыскать эту статью у Хазагерова. Где-то на его сайте (http://www.hazager.ru/), наверное.

Date: 2013-02-23 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] life-doc.livejournal.com
А мне просто понравилось, как чудесно и с какой нежной тонкостью написан ваш пост. -)

Date: 2013-02-23 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com
Можно уточнить: вы музыку или текст имеете в виду? и что значит "не опирается" - не использует постоянно какие-то узнаваемые детали, орнаменты?

Date: 2013-02-23 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com
Чистого чернозёма, конечно, по большей части нет, деревенско-фольклорного колорита и т.п. Есть отдельные произведения "в духе". Городской Ким и Высоцкий, думаю, тоже использовали их в качестве стилизации - порой.
Самобытность всякого настоящего автора - как сплав, из которого не вдруг вычленишь составляющие, в этом и волшебство. Пушкин на почве стоял? МЩ от Пушкина не оторвать. Так что мне вообще не очень понятна проблема. Своеобразен, да. Но это и есть шаг вперёд, развитие, подъём планки, который в конце концов становится традицией, или классикой, если угодно. Опора, может, и не только на русскую традицию, но в основном на неё, а не как-то помимо.
Преемственность определённо есть, и в мелодичности ("Флейтист", к примеру), и в мотивах грусти, одиночества, неприкаянности, одержимости какими-то нелепыми с точки зрения большинства мыслями. Некоторые считают МЩ мрачно-депрессивным, "этот стон у них песней зовётся" - чем не русская народная черта? :)
Всё это, конечно, шире и дальше, но не в отрыве. Всё там, в едином сплаве.

Date: 2013-02-23 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com
Городской

Date: 2013-02-23 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] asgor.livejournal.com
Ваше наблюдение имеет под собой некоторые основания, но хотелось бы корректнее его сформулировать, потому что слова про Традицию (с большой буквы) и "почву" звучат чересчур оценочно, а кроме того, хотелось бы найти какие-то более объективные критерии, чем просто "чувствую - не чувствую". Скажем, так: у Щербакова, в отличие от Высоцкого и Кима, чрезвычайно мало стилизаций под русские народные песни и русские романсы. Здесь можно давать несколько объяснений, не исключающих друг друга. Один аспект таков: у шестидесятников вообще несколько иное отношение к русской национальной традиции, чем у авторов-исполнителей следующего поколения, ставших широко известными, грубо говоря, в эпоху перестройки (к слову, у Новеллы Матвеевой такие стилизации есть, и довольно известные: "Ехал солдат лесом", например, а вот у Иващенко и Васильева я их что-то не припомню, разве что уж очень иронические, вроде "Сказания о новых временах в селе Непутевка"). Другой аспект: в отличие от Высоцкого и Кима Щербаков никогда не писал песен для театра и кино, так что и стилизации у Щербакова имеют совсем другой смысл - они не подчинены никаким "внешним" задачам.

Date: 2013-02-24 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] life-doc.livejournal.com
Не понимаю, почему вас не понимают... Я уясняю все, что вы говорите и чувствую практически так же, как вы.

Date: 2013-02-24 02:11 am (UTC)
From: (Anonymous)
Клепиков. Окуджава был классным руководителем у моей тетушки . Жаль дневники сгорели.(((

Date: 2013-02-24 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] sangit.livejournal.com
К слову о Новелле Матвеевой. У меня очень четкое ощущение связи её творчества с традицией итальянских канцон. Мелодизмом.
Принадлежит ли МКЩ к русской традиции? К традиционному (и воссозданному Покровским и др.) фолклорному пению - да, почти никак. А к лирической профессиональной русской песне, начиная от Глинки (который, по сути, под названием русской песни сочинял опять же итальянскую музыку), городскому романсу, украинской песне, русскому и французскому шансону, ну и всякой киномузыке (тому же Киму для кино) МКЩ относится впрямую.

Date: 2013-02-24 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Что такое "русская традиция", снова спрошу. Особенно в ситуации последних ста лет, когда в бешеном темпе крестьянская Россия превратилась в городскую, да ещё в такую городскую, что большинство жителей нашей страны - горожане в третьем поколении.
И когда русский литературный язык появился пять-шесть поколений тому назад, не более. И когда большинство русских писателей и поэтов были просто современниками между собой, т.е., никто никому ничего не наследовал, и никто не был ничьим учеником. Какая традиция?
Мы живём в стране, где отсутствует историческое время (хотя и не всегда, временами оно как бы появляется, но ненадолго). Или, иначе говоря, ритм существования есть, а ритм изменения отсутствует.
В общем, как говаривал известный мент из "Понедельника": "У нас тут занятно".

Date: 2013-02-24 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] marina5.livejournal.com
natalyushko
Вообще, кажется, что Маэстро пишет на великолепном русском языке, но при этом настолько космополитичен, что находится вне традиционной русской культуры.

А разве уже одно то, что Щербаков пишет великолепным, абсолютно правильным, просто роскошным русским языком, какого ни у кого из наших пишущих современников нет - это разве не говорит о том, что он находится в традиционной русской культуре?


Песни Щербакова – словно для одного полушария мозга,

ИМХО... песни Щербакова для обоих полушарий мозга. Тем и отличаются от остальных.

Date: 2013-02-24 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] i-mishka.livejournal.com
Я думаю, "Песня о Родине" поможет разрешить эту дискуссию.

Date: 2013-04-03 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] studio-tv.livejournal.com
http://studio-tv.livejournal.com/3883.html

Добрый день. Мы /студия TVPA/ запускаем в работу вторую программу из цикла "Пограничные жанры" на сайте "Бумстартер" и нам очень нужна поддержка.
http://boomstarter.ru/projects/11253/programma_pogran..
Этот сайт дает возможность собрать необходимую сумму для реализации новых проектов. Краудфандинг - довольно распространенная система коллективного финансирования.
Одним из наиболее известных примеров краудфандинга является постамент статуи Свободы в Нью-Йорке.
Краудфандинг не является благотворительностью. Это сопричастность к проекту заинтересованных людей.
Инвесторы нашей программы будут отмечены в титрах программы, получат диск с записью, фото с автографами и даже получат возможность принять в ней участие.
Мы хотим рассказать о музыкантах, которые стирают грани между жанрами, между академической музыкой и фольклором, между импровизационной и камерной музыкой, создавая новый язык, не имеющий границ.
Герой нашей следующей программы Мариан Калдарару. Мариан — участник проектов «ЯРГА», «Проще Простого», «Romancero Sefardi», «Нелюбова band», «Drobinska», сотрудничал с выдающимися музыкантами в области этнической и джазовой музыки.
Что можно сделать, чтобы программа в скором времени вышла в свет:
1. Можно стать нашим инвестором. Не обязательно вносить большую сумму (минимальная сумма взноса - 100 рублей).
Даже небольшой взнос может нам помочь запустить проект.
2. Вступить в нашу группу и пригласить друзей

http://vk.com/club45060514.
3. Нажать на кнопку "Рассказать друзьям", чтобы поделиться этим сообщением, нажать лайк, сделать репост сообщения, твитнуть.
Будем очень благодарны за поддержку
Page generated Jan. 13th, 2026 08:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios