10:58 – 12:08, мне показалось забавным.

[fleytist.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?v=_85V6zxbnEc

Comments

[rezoner.livejournal.com]

Да. Не выдержал Дима, ляпнул. Как в лужу прыгнул.

[servenvas.livejournal.com]

зато теперь мы знаем как выглядит элита. безжалостная и беспощадная

[eugene-sukharev.livejournal.com]

Между прочим )))) У Бориса Парамонова есть эссе "Канал Грибоедова". Я его недавно перечитал. Там речь идет о декабристах — тогдашней элите (аристократии). И идеи, сходные с быковскими. Так что все нормально. И правильно, к сожалению.

[ta-samaja.livejournal.com]

...вполголоса с микрофоном :))
Спроси о чём-то таком "жызненном" Щербакова на концерте - и он полчаса будет уточнять, что отвечает не как философ, мудрец и т.п., коим его ни в коем случае не надо считать, а только как обыватель.
вздорной молвы ли нам не перенесть

[life-doc.livejournal.com]

Дык там не про мудреца речь, а про аристократа.-)

[ta-samaja.livejournal.com]

дык а кем говорится ;)

[life-doc.livejournal.com]

Прэлестно.-)

[lambda7.livejournal.com]

Давно уже мне казалось, что Быков чего-то не понимает...

[life-doc.livejournal.com]

Чего?

[lambda7.livejournal.com]

А того, что недосягаемость, строгость и отстраненность не равнозначны холодности, равнодушию и самодостаточности.

Не знает никого, не хочет ничего,
Самодостаточный в своей гигантской чаше.

Разве это про МЩ?
Это скорее про сверхсвернувшуюся сверхцивилизацию из повести АБС "Малыш".

[life-doc.livejournal.com]

А мне почему-то кажется, что Щербков самодостаточен.-) и ко многому холоден и равнодушен. Но досягаем при этом гораздо более, чем многие.

Все впечатления и значения слов слишком субъективны. Имхо, самое верное определение этому высказыванию Быкова подобрал автор поста, "забавно", ни больше ни меньше, возмущения я не понимаю.

[rezoner.livejournal.com]

Быков до самого последнего времени очень уважал Щербакова и даже превозносил. Не знаю, что вдруг с ним случилось.

[life-doc.livejournal.com]

Честно - не вижу, чтобы это звучало унизительно для Щербакова, имхо, Быков вполне искренен, а если и иронизирует, то не над Щербаковым.

[rezoner.livejournal.com]

Нет, не унизительно. Но назвать человека, по сути, снобом, не нисходящим до смертных - это не значит похвалить.

[life-doc.livejournal.com]

Я поняла ваше восприятие. Но что такое снисходить до смертных - это вопрос. Мне кажется, что в том, чтоБыков говорит, имеется рациональное зерно. Слово "элита", правда, дурацкое. Щербаков что ли "думает о народе" и "сострадает народу"? Я, конечно, со свечой не стояла (как, может быть, кто-то стоял над Быковым), но мне почему-то кажется, что Щербакова больше всего на свете интересует музыка и слово, а никакой не "народ", не политическое состояние мира и т.д. При этом, судя по отзывам о концертах и выложенным здесь записям, он удивительно "человечный" человек. Ну и что, это не мешает... Короче, кругом сплошь субъективное восприятие, основанное на личном опыте. Нет там для меня негативных коннотаций.

[lambda7.livejournal.com]

Щербаков что ли "думает о народе" и "сострадает народу"?

А что же сподвигло Щербакова писать о погибающей стране, об орде в повязках, о страдающем брате, о чести и свободе? Неужто одно лишь пристрастие к литературно-музыкальным занятиям? Просветите простодушного муравьеда.

[life-doc.livejournal.com]

Я не Щербаков и поэтому не знаю, о чем и почему.

И, мне кажется, "честь и свобода" это немного не про то, не про страдающий народ.

[life-doc.livejournal.com]

Каммилл, если хочется товарищеский суд, то можно позвать и Быкова, и Аннинского, и черта в ступе.

[i-double.livejournal.com]

Я в этих словах вижу именно что уважение и превознесение). Аристократ (в понимании / терминологии Быкова) и элита. А что, нет? По-моему, как один из штрихов - вполне.

[life-doc.livejournal.com]

Я тоже.

[anasan.livejournal.com]

Как может быть холоден и ранодушен человек,объявляющий темой своих концертов любовь или счастье?

[life-doc.livejournal.com]

Вы всерьез думаете, что он всерьез?-)

[anasan.livejournal.com]

Да.

[i-double.livejournal.com]

Я вот думаю, что на концертах - с иронией, конечно (главная песня "о любви" - "Автопародия", ага))
Что, возможно, не мешает вполне всерьез относиться к таким вещам, как общечеловеческим ценностям. (Но это - да, уже область исключительно домыслов и проекций))

[life-doc.livejournal.com]

Да мы тут уже все запутали-перепутали. Быков не говорит, что аристократ игнорирует общечеловеческие ценности (и что такое общечеловеческие ценности? мне бы списком, что входит, что нет))), он же не про нигилистов, декадентов, он говорит, что аристократ не сочувствует всему миру напропалую. Вообще любить весь мир - это идиотизм какой-то, по-моему, Петей Трофимовым попахивает.

[anasan.livejournal.com]

Зависть - это грех.Но быть таким умным,и не быть гениальным(осознавать это) - тяжкое испытание.Мне его жалко.

[life-doc.livejournal.com]

Личные проекции.

[anasan.livejournal.com]

Хе-хе.Ваша правда.Но о Быкове у меня такое впечатление сложилось не только от этой записи.

[anasan.livejournal.com]

Послушал.И про Стругацких и другое.И в каком контексте упоминание МЩ звучит для Вас?

[i-double.livejournal.com]

Господа, мне кажется, что мы в нашей дискуссии как-то совсем уж запутались в словах, довольно произвольно расширяя границы их значений до каких-то ...черт знает каких пределов)
Быков сказал (постараюсь переформулировать, но не сильно переврать), что ...Щербаков ведет себя таким образом, как вел бы себя сам Быков, если бы был элитой и не сострадал остальным. (Кому и зачем сострадает Быков - отдельная загадка для меня). В общем, строго говоря, отсюда даже не следует, что сам Щербаков не сострадает этим неведомым "остальным" (речь была про "вел бы себя как"). Но, могу допустить, что это подразумевалось (аристократ, не сострадает ..."остальным"). Но вот каким образом из этого следует, что Щербаков - холодный и равнодушный сноб? Разве это про одно и то же?

[a-markevich.livejournal.com]

Ну, раз уж произнесено слово "сострадание", я как говорится в таких случаях "не могу молчать". :)

Вот забавная статейка, которую каждому любителю песен Щербакова рекомендую читать и думать, как это соотносится с творчеством Щербакова.

Илья Колли <<Литература и жизнь как философская концепция>> (http://kuchaknig.ru/show_book.php?book=26613)

[i-double.livejournal.com]

Спасибо. Не бесспорно, но небезынтересно)

[life-doc.livejournal.com]

Тогда давайте перепишу слова Быкова.

Вопрос из зала: "Разве элита может замкнуться на себе?"

Б.: "Еще как! А что она делает, по-вашему?"

Вопрос: "Способна ли элита существовать без сострадания и потребности помочь сверху?"

Б.: "Спросите себя, какое количество дворян задумывалось о вине перед народом. И может быть, правильно делали, кстати говоря, с некоторой точки зрения. Шаламов уже сказал, что никто ни перед кем не виноват. Я даже думаю, что элита, вот сейчас страшную совсем вещь скажу... Подлое артикуляционное мышление подводит меня к мысли, что может быть, это и есть настоящая элита, которая не сострадает. "Помни второй: никому не сочувствуй, сам же себя полюби беспредельно". А кто они такие, чтобы я им сострадал? Они что-нибудь сделали для того, чтобы себя улучшить? Они мне сострадают когда-нибудь? Это вопросы очень соблазнительные, и их все время задаешь себе. Честно вам скажу, будь я элитой, я бы не сострадал. Это просто я не элита нифига, я разночинец, демократ, а будь я аристократом, боже упаси, какое сострадание, вел бы себя, наверно, как Щербаков".

Если отбросить шелуху и цитаты из Гумилева не к месту, то просто остается, что аристократ, который в сознании Быкова подобен Щербакову, это "строгий, но справедливый" человек, замкнутый на своем и понимающий, что мир не спасти и не осчастливить.

А Шаламов тоже в лужу сел, сказав, что никто ни перед кем не виноват? С моей т.зр., суть того, что говорит Быков, в этой цитате. Или Шаламову тоже будет отказано и заклеймят снобом?

[heylir.livejournal.com]

и цитаты из Гумилева не к месту

Из Брюсова.

А сострадание, имхо, не предполагает обязательного чувства вины, так что это два разных вопроса.

[life-doc.livejournal.com]

Да, спасибо за поправку.

Тут уже столько разных вопросов наслоились, что не разобрать. Каждый вычитывает то, что он хочет.

[anasan.livejournal.com]

Да,Быков вскользь бросил слово(и не то,чтобы к месту)А дебаты разрослись до космических масштабов(никак влияние Стругацких)

[lambda7.livejournal.com]

Посвящается life_doc.

Быков говорит, что аристократ не сочувствует всему миру напропалую.
Этого Быков не говорил.

Вообще любить весь мир - это идиотизм какой-то,
Возможно, но о том не речем. Быков не говорил про любовь ко всему миру.

аристократ, который в сознании Быкова подобен Щербакову, это "строгий, но справедливый" человек, замкнутый на своем и понимающий, что мир не спасти и не осчастливить.
Личная интерпретация быковских словес, но вполне доступная и приемлемая для простодушных созданий вроде меня. За исключением слова "замкнутый".

А Быков, между прочим, отвечая на вопрос о сострадании, заговорил о вине.
Получилась каша.
А мы расхлебываем :)))

[life-doc.livejournal.com]

Чтобы посвятить мне качественно, надо было нажать "ответить" под каким-нибудь моим комментом, могла и не увидеть.-)

Вас это задело всё?-( Прошу прощения. Знала бы, не развивала бы дискуссию. Нафиг это, если кого-то так цепляет.

[lambda7.livejournal.com]

Задело, конечно.
В смысле - все очень интересно.
И познавательно.
И извиняться не надо.
Просто не за что.
Это большая редкость и ценность,
когда что-то цепляет.

[kuranol.livejournal.com]

Долго удерживалась от комментария, думала может меня убедят. Неа. Уж извините - ну некрасиво вышло у Быкова! С точки зрения даже самой примитивной этики, нехорошо своего ближнего в пример приводить, тем более в такой спорной позиции. И он (Быков) слишком опытен и сообразителен для того, чтобы это было случайно. Нет-нет. Мазнул мимоходом, чего уж там.

[life-doc.livejournal.com]

Да, теория всемирного заговора.

[kuranol.livejournal.com]

Пфф... масонского, ага ))
Просто, раз уж тут сообщество, пусть будет совокупность мнений. Коль скоро апперцепция у нас не черства ))

[life-doc.livejournal.com]

Я только полностью за.