Текст интереснее мелодии?

[abssolut.livejournal.com]

В интересной дискуссии об авторской песне между АП-шниками встретилась фраза Лидии Чебоксаровой, что в песнях Щербакова текст гораздо интереснее мелодии. Мне мелодии Щербакова кажутся не менее интересными, чем текст, но я не профессионал, а Чебоксарова профессионал, поэтому все ориентиры внезапно сдвинулись. Другие профессионалы и близкие к ним, что скажете?

Во избежание недоразумений цитата: "Ну, а с пресловутым тезисом о примате текста над музыкой в нашем жанре, я согласна в том смысле, что да, я скорее выберу для исполнения песню, условно говоря, Миши Щербакова, в которой текст гораздо интересней мелодии, чем песню, условно говоря, Толи Киреева, в которой мелодия значительно интересней текста. Подчеркиваю, чтоб никто возбуждался: УСЛОВНО ГОВОРЯ".

Может быть, Чебоксарова имела в виду, что у Щербакова в отдельных песнях текст интереснее мелодии. Опять же, вы согласны? Можете назвать такие песни?

Comments

[shkolyar.livejournal.com]

В чем таком Чебоксарова профессионал, если она не может даже без ошибок текст и мелодию Щербакова спеть ни на записи ни в концерте?

[abssolut.livejournal.com]

Голос, исполнение. Пусть в своей манере, мне тоже чаще не очень нравится, но профессионально. На мой дилетатнтский взгляд. А в каких текстах и мелодиях она делает ошибки?

[shkolyar.livejournal.com]

Голос/исполнение - это не профессия.

Самая смешная ошибка - "Что в чужом краю, что в общем" - это на диске.
На концерте - "не отыщешь ты алмазов".

В мелодиях повсеместно: колыбельная, люди сухопутья, Если.

[winpooh.livejournal.com]

> В мелодиях повсеместно: колыбельная, люди сухопутья, Если.

Владимир, ну вот Вы же написали свою музыку к одной из песен Щербакова. Почему Чебоксаровой нельзя?

[shkolyar.livejournal.com]

Если Вы обратили внимание, я не исполняю свою музыку, поскольку не могу ее точно исполнить в силу ограниченности исполнительских способностей. Надо все-таки попадать в ноты, написанные автором, а не в какие-то еще.

[anasan.livejournal.com]

За что снимаю шляпу,со всем уважением ит.д.

[anasan.livejournal.com]

Написать музыку к словам и исказить мелодию,две разные вещи.

[anasan.livejournal.com]

Чебоксарова - профессиональный дилетант.

[marina5.livejournal.com]

Другие профессионалы и близкие к ним, что скажете?

1. Профессионал с двумя высшими музыкальными образованиями - с первой песни заявил, что мелодии Щербакова гениальны, что это классическая музыка высокого уровня.

2. Женщина с высшим музыкальным образованием, которая плотно занималась и сейчас занимается песнями Щербакова, утверждает, то музыка Щербакова - это очень сложная красивая профессиональная музыка. И она удивляется, что у автора нет высшего музыкального образования, то есть просто не верит в это. Говорит, что это мог написать только талантливый профессиональный композитор. В процессе занятиями музыкой МЩ, она очень полюбила эти песни и сейчас у нее свой плейлист Щербакова......

[abssolut.livejournal.com]

То есть нет песен, в которых текст гораздо интереснее мелодии?

[shkolyar.livejournal.com]

На Ваш вопрос заведомо не может быть ответа, поскольку Вы путаете объект с субъектом. "Интерес" к тексту или мелодии не может быть у объекта. Соответственно есть люди, которым интереснее текст и есть, которым интереснее мелодия. К профессионализму, впрочем, это никакого отношения не имеет.

[marina5.livejournal.com]

Это говорят профи-музыканты. Они оценивают музыку.
Тот мужчина с двумя высшими музыкальными образованиями - он вообще не обратил внимания на тексты. Он восхищался музыкой. Кстати, он специалист по итальянской музыке, играет на ф-но, скрипке и мандолине.

[winpooh.livejournal.com]

> И она удивляется, что у автора нет высшего музыкального образования, то есть просто не верит в это. Говорит, что это мог написать только талантливый профессиональный композитор.

Зато у автора есть Стародубцев :)

[marina5.livejournal.com]

Зато у автора есть Стародубцев :)

???
Вы хотите сказать, что Щербакову музыку пишет Стародубцев???

[winpooh.livejournal.com]

Я думаю, что они как минимум её обсуждают. А участие Стародубцева в придумывании аранжировок для студийных записей неоднократно отмечалось и самим автором.

[winpooh.livejournal.com]

> Вы хотите сказать, что Щербакову музыку пишет Стародубцев???

А слова - Дмитрий Быков :))

[andy-racing.livejournal.com]

Возможно, текст интереснее лично ей. Интересность - это настолько субъективное понятие...

[russhatter.livejournal.com]

Это было уже лет, наверное, пять назад, а то и больше.
После концерта мои добрые знакомые подошли к нашему дорогому Автору и задали следующий вопрос. Случайно ли, что в раннем периоде у М.К. во множестве представлены эксперименты с музыкальным аспектом песен, а в более поздних песнях разнообразие мелодики сворачивается. Автор ответил, что совсем не случайно, что ему пришлось выбирать между интенсивной проработкой текста и музыки, и он выбрал текст.
(Извиняюсь, если слегка исказил и вопрос и ответ, восстанавливал по памяти. Общий смысл - примерно этот. )

[blk-104.livejournal.com]

Кстати, да, прежние песни были более интересны с музыкальной точки зрения.

[misyuk01.livejournal.com]

Это не совсем верно. По большому счёту даже совсем не верно. Вы путаете музыку с мелодизмом.

[russhatter.livejournal.com]

Спасибо за исправление.
Давайте будем считать, что я сильно напутал с термином "мелодика". Тем более, что так оно и есть.

[misyuk01.livejournal.com]

Напутали сильно) Но дело не только в этом: во фразе "он выбрал текст" - очень большое упрощение. Если бы он действительно выбрал ТЕКСТ, он писал бы тексты, а не песни.

[russhatter.livejournal.com]

А вот в этом смысле - как хотите, так и понимайте. По мне - так в хорошей песне, именно в песне, есть главный аспект, а остальные работают на него. Восприятие у людей работает так, что кто-то из них должен доминировать. И ведь есть, бывает ещё и третий аспект: драматический.
Это не означает, разумеется, что музыка не прорабатывается. Прорабатывается, но видно, что по-другому.
PS. В конце концов, это проще объяснять на материале другого в-том-числе-и-литературного жанра: драмы. Бывают роли первого плана, бывают второго. Чтобы все были первого - да, иногда бывает, но а) должно быть мало актёров; б) воспринимается сильно не так, как "правильный театр". И ведь никто не говорит, что второй план не важен, просто он - второй.

[misyuk01.livejournal.com]

"Восприятие у людей работает так, что кто-то из них должен доминировать" - в таком случае тут не проблема произведения, в проблема восприятия. И проблема, как я посмотрю, большая))
Пример с драмой и ролями первого/второго планов совершенно ни к селу ни к городу.

[tata-akivis.livejournal.com]

Мне кажется странной сама постановка вопроса в заголовке поста.
Это всё равно, что спросить: "Круглое красивее зелёного?" Не говоря уже о том, что "интереснее" - это субъективная оценка (кому интереснее?).
По-моему, песни МЩ очень трудно, на грани невозможного, разъять на музыку и слова и оценивать их отдельно. И сам этот сплав, в который непременно входит ещё и авторское исполнение, с его интонацией, ритмом, темпом и т.д., гораздо ценнее суммы отдельных компонент.

[abssolut.livejournal.com]

Мне кажется странной сама постановка вопроса в заголовке поста.

Это цитата.

[tata-akivis.livejournal.com]

Я понимаю. А что это меняет?

[abssolut.livejournal.com]

Ну для вас, видимо, ничего. Понятно, спасибо за ответ.

[abssolut.livejournal.com]

А пост вы читали? Или остановились на анализе заголовка?

[avrorova.livejournal.com]

Примерно то же и хотела написать. Мелодия в песнях Щербакова та, которая требуется для текста, а текст тот, который нужен для мелодии, чтобы результат давал наибольший эффект:).

[abssolut.livejournal.com]

Да-да. Но оказывается, что для некоторых людей, которые тоже любят Щербакова, но профессионально, в отличие от меня, например, занимаются музыкой, нераздельное целое все-таки разделяется на более интересный текст и менее интересную мелодию. Интересно же дальше узнать у них про песни Щ. в этом ключе.

[avrorova.livejournal.com]

Думаю, мелодии, интересные этим профессионалам, сделали бы песни менее интересными нам, ценителям Щербакова. Так что "все сообразно":).

[anasan.livejournal.com]

По отзывам,знакомых мне, профессиональных музыкантов(в области классической музыки) - Щербаков музыкально не интересен.Но на мой взгляд это глупо,если сочетание музыки и текста максимально(оптимально,так,как надо)воздействует на слушителя,то это гениальное произведение.

[winpooh.livejournal.com]

Что именно глупо - вычленять из песен какую-то одну составляющую, и её анализировать? Ну, по крайней мере, это честно - специалисты в музыке судят только о том, в чём компетентны. Поэты могут дать оценку текстам песен, актёры - сценической подаче. Далее см. классическую притчу про слона и трёх мудрецов...

[abssolut.livejournal.com]

Мнение профессионала, не чуждого АП, из развития того же обсуждения:

Современный походно-привальный в моем понимании - это Щербаков, та же монотонность интонации, бедность мелодических оборотов, речитативность на основе простых гармонических сочетаний и т.д. Можно со мной поспорить насчет простой гармонии Щербакова, но сложность его гармонического мышления при ближайшем рассмотрении кажущаяся, он просто выбрасывает из цепочки промежуточные переходы, но гармоническая мысль сама по себе у него ясная и привычная, просто она сокращена сильно и от того вопринимается нелогичной и непривычной.

[marina5.livejournal.com]

А профессионал - в какой области?

[abssolut.livejournal.com]

В кулинарной.