снова Быков осчастливил, спасибо ему

[fleytist.livejournal.com]

В лекции "Виктор Пелевин. Путь вниз."

"Ну посмотрите: в конце-концов то, что делает Михаил Щербаков сегодня - тоже далеко не всегда хорошо (он тоже гениального поколения 63-го года). Человек был задуман в расчёте на сложные времена, в расчёте на то, чтобы быть лучшим бардом в России (при всей отвратительности что этого слова), но тут и Россия превратилась неизвестно во что, и барды стали непонятно чем, и Щербаков вот выбрал такой путь - он уходит в какие-то действительно совсем далёкие сферы, очень отважно экспериментирует с метром и ритмом... да, у него много неудач, но ничего не поделаешь - человек развивается."


Похвалил, эксперт.

Comments

[ta-samaja.livejournal.com]

Зато то, что делает ДБ, всегда близко и хорошо (он ведь не гениального поколения 63-го года). Да, у него много удач, но ничего не поделаешь - человек в полном расцвете пышноты, махровости и развесистости.

[trurle.livejournal.com]

Нельзя быть такой злой!

[zrbvjd.livejournal.com]

+1

[argumentx.livejournal.com]

Неужели кому-то есть дело до этого "эксперта"?

[tata-akivis.livejournal.com]

Что это вдруг с ним? С Быковым, естественно. С МЩ как раз всё в порядке. )

[ksvs.livejournal.com]

Быков давний "эксперт" по МЩ, помечает занятую нишу.

[burrru.livejournal.com]

"Все говорят: нет правды на земле" и далее по тексту.

[a-efimova.livejournal.com]

Такое впечатление, что у него к МЩ что-то глубоко личное. Какая-то зудящая зависть.

[fleytist.livejournal.com]

Всё с Быковым понятно: он стал главным по русской литературе среди всех. И наконец-то может не только оценивать, но оценивать как сам пожелает. И да, это явно личное.

[homo-variable.livejournal.com]

О качестве оценок Быкова дискутировать не хочется, хотя следует признать, что он все-таки имеет право на собственное мнение. Но из "всех специалистов по русской литературе" он хотя бы Щербакова замечает, а остальные "специалисты" делают вид, что вообще такого автора в русской литературе не существует.

[abssolut.livejournal.com]

Вот вам дела нет, господа, чтобы обсуждать чужие отношения. Зачем это было нести сюда? Чтобы все побрюзжали?

[valevst.livejournal.com]

(приготовил зонтик от гнилых томатов и нерешительно спросил)
А вы считаете, что Быков неправ, да?

[python-s.livejournal.com]

Да, действительно. Спросите Щербакова, много ли у него неудач. Думаете, что он ответит? :)

[winpooh.livejournal.com]

Было бы очень любопытно взглянуть на список неудач Щербакова по версии Быкова.

[fleytist.livejournal.com]

Я бы заплатил даже

[python-s.livejournal.com]

А я не могу сказать, что мне не нравится, что сказал Быков, хотя сам не очень его ценю. Ну сказал, что у Щербакова много неудач, ну и что?

[tata-akivis.livejournal.com]

Мне кажется отвратительным это снисходительное похлопывание по плечу: "...отважно экспериментирует...", "ничего не поделаешь - человек развивается."
А речь идёт об авторе в расцвете зрелости, у которого в последние годы просто подряд идут настоящие шедевры.
(Читайте комментарий fleytist, он уже написал практически то же, что я пытаюсь сформулировать: http://m-sch.livejournal.com/510193.html?thread=7954929#t7954929)
Неудачи есть у всех авторов, но это ведь не то, что определяет их творчество. А Быков, буквально смакуя, два раза в коротком абзаце отметил неудачи МЩ. (Не рассказал только, какие, так, походя пнул.)

[life-doc.livejournal.com]

Тут все равно будет много народу. Вам нравится новый дизайн сообщества?

[python-s.livejournal.com]

Я не заметил даже :)

[altrally.livejournal.com]

Показательна переписка в форуме эха москвы. Как-то ДБ написал стих на животрепещущи события в стилистике МЩ.Одно время он там (на ЭМ) часто практиковал подобное. В коментах юзеры быстро перешли к восхвалению МЩ забыв о ДБ. Он бедный не выдержал влез в обсуждение, довольно хамски, надо сказать.))) .

[leonid-b.livejournal.com]

Интересная история. А нет ли у Вас ссылочки на нея? Уж больно любопытно.
Заранее благодарен.

[fleytist.livejournal.com]

Фу-ты! Я вторую часть лекции послушал, там Быков предусмотрительно заранее и это сообщество пнул, частично по-делу ))) но сути это не изменило.

Действительно, формально я не имею права утверждать верховенство Щербакова в современной русской поэзии, но я привёл критерии - это даёт пространство для дискуссии, если кто захочет. Это как раз мнение, точка зрения на ситуацию вообще, а не на творчество Быкова, например.

Есть вот такая история, которая возможно проиллюстрирует мою позицию по данному вопросу: когда Перельман Григорий обнародовал свою работу, понадобился труд нескольких математиков из разных областей оной, длительностью в год, в результате которого они подтвердили только факт того, что Перельман помыслил то, чего до него никто не мыслил.

В случае с произведениями Щербакова мало-мальски грамоте обученный слушатель понимает, что имеет дело со сложностью, превышающей всё, слышанное ранее, для этого экспертом быть не нужно. А вот для того, чтобы дать оценку - боюсь одного звания "Быков" недостаточно.

[life-doc.livejournal.com]

Ну что же вы! Рассказывайте, как пнул сообщество-)

[python-s.livejournal.com]

А вдруг это его отношение к Щербакову оттого, что он просто читает его тексты, ведь для него наверняка последняя инстанция это текст, и ему наверняка не важно, что текст оторван от мелодии, исполнения? Это, конечно, смешно, но ведь наверняка так и есть?

[life-doc.livejournal.com]

Да все может быть. В комменты призывается Дмитрий Быков.

[anasan.livejournal.com]

Быков,надо отдать ему должное,невероятно эрудирован и очень умён.И,полагаю,прекрасно знает,что говорит(в дискуссиях побеждает тот,у кого язык лучше подвешен,а с этим у Быкова всё в порядке).Неудачи есть у всех,а развиваются не все.И неудачи Щербакова для многих - недосягаемые вершины.Вот если бы Быков поимел Щербакова в отдельной лекции,а не походя - было бы страсть ,как интересно.

[python-s.livejournal.com]

Что бы тут творилось тогда!

[fleytist.livejournal.com]

Друзья, у меня есть категорическое возражение по-существу: никогда Щербаков в своём творчестве не экспериментировал на людях! Мы не можем видеть его експериментов, ибо они остаются в черновиках. Максимум - слово, пара слов. Но форма всегда закончена - это уже проверенный и перепроверенный результат. Кем проверенный? Тем, кому автор в этом вопросе максимально доверяет. В этом смысле то, что творит Щербаков - это твёрдая реальность, с этим просто приходится смириться и продолжать жить... Нельзя же сказать - "вот, цунами неудачный, экспериментальный наверное..."

Шутка.

[python-s.livejournal.com]

Красиво сказано! И Цунами тоже впечатлил. :)

[i-double.livejournal.com]

(Тьфу, всё я проспала, все всё уже сказали =))
Пожалуй, я соглашусь с теми, кто Быкова в данном случае "защищает".
Во-первых, не стоит забывать, что лекция была не о Щербакове. То есть цель вот этого высказывания была не в том, чтобы выразить мнение Быкова о творчестве Щербакова (а мы обсуждаем его так, как будто Быков прицельно хотел донести свою оценку Щербакова). Цель была проиллюстрировать что-то там еще, какую-то идею (относительно Пелевина вероятно, я не слушала пока)). Это, наверняка, определило акценты высказывания.
Во-вторых, я ничего не смыслю в стихосложении, да и литературе вообще. Быков смыслит (уж всяко, поболее меня)). В общем, я абсолютно уверена, что у Быкова гораздо больше возможностей, инструментов, опыта, чтобы высказывать свое мнение. Поэтому да, мне было бы весьма интересно услышать развернутый комментарий Быкова именно о Щербакове (особенно о песнях последнего времени). Боюсь только, что без помощи надлежащего словаря я бы не поняла нифига. Но я бы постаралась. Да, естественное, ко всем коментариям Быкова про "удачи" и "неудачи" мысленно подставляем через слово "по мнению Быкова, по мнению быкова, по мнению Быкова". Надеюсь, он и сам, как нормальный человек, это подразумевает.
Все это - знакомство с чужим мнением и даже (о, ужас!) чужой оценкой - ничуть не помешает мне восхищаться каждой песней, оценивая их по своей дилетантской шкале: от "вау!", до "нифига не поняла, но все равно вау!" =))

Быков долго хотел похудеть

[l-barker.livejournal.com]

но так и остался убогим жиробасом.

"...вот выбрал такой путь - он уходит в какие-то действительно совсем далёкие сферы, очень отважно экспериментирует"
Да пускай... мы живём в свободной стране! :))
Хотя по мне так все нужные ему экзистенциальные тайны с поразительной глубиной и точностью раскрыты в книге Поля Брэгга "Чудо Голодания".
Отрицать это, юлить - значить и оскорблять категорический императив и без-толку умножать сущности.

Re: Быков долго хотел похудеть

[python-s.livejournal.com]

Не скажите 😊 Хорошего человека должно быть много. А то худые они подозрительные какие-то и опасные. Только не говорите, что Быков не хороший человек.

[radw66.livejournal.com]

Этому кульку со своей прозой бы разобраться. Читать без подушки невозможно ж. А туда же - в эксперты.

[kogan.livejournal.com]

"Все победят только лишь честь и свобода". А попытка "защитить" одного из сильнейших современных русcких поэтов от еще одного из сильнейших современных русских поэтов не делает чести нашему сообществу, мне кажется. Да и умение читать текст, в принципе, не помешало б поклонникам Щербакова.

Быков, действительно, болтает решительно обо всем в неограниченном количестве и не всегда удачно. Я этой его лекции не читал, но контекст, смею надеяться, представляю. А контекст этот в том, что ДБ крайне высоко ценит как Пелевина, так и Щербакова. И в лекции про Пелевина, судя по этому фрагменту, он всего лишь говорит о праве творца на творческий поиск, говоря об творческих неудачах Пелевина и приводя (возможно, также неудачный) аргумент, что мол, вот ДАЖЕ у Щербакова бывают творческие неудачи. И, конечно, фрейдистский подтекст об самом себе (с чем только не экспериментирующим) тут прочитывается. Ну то есть непонятно, с чего тут злобой исходить-то?

[python-s.livejournal.com]

Спасибо, Коган! Хотя насчёт одного из сильнейших про Быкова -- тебе виднее, скажем так.

[zaglyanula.livejournal.com]

Куда б меня ни бросила судьбина,
Везде всегда одна и та же хня.
Я моська-переросток Быков Дима,
Я не могу не лаять на слона.

[fleytist.livejournal.com]

Ой, у вас тут секта! Ой, вы любое упоминание Щербакова воспринимаете как личное оскорбление! Ой, у кого-то может быть своё мнение!

Сперва:
"Истинный вкус состоит не в безотчётном отвержении такого-то слова, такого-то оборота, но в чувстве соразмерности и сообразности". А.С. Пушкин

Это то, что вызывает само чувство красоты, безотносительно сложности, изысканности предмета. В произведениях Щербакова я лично "неудач" в соразмерности и со образности не нашёл. Кто найдёт - пусть укажет.

Дальше:
Есть факт сложности предмета, сложности по устройству, конструктивной. Здесь автору равных нет, на мой взгляд. И это причина моего личного раздражения на фразу "ранний был лучше...". Не был ранний лучше или хуже, ранний - был проще. С тех пор его произведения стали сложнее, а ты - нет.

И последнее. В произведениях Щербакова высочайшая из виденных мной плотностей упаковки информации. Это такой как бы даже обман: под видом "песенки" доверчивый слушатель не заметив глотает увесистый том, довольно и сложный, и частенько тяжёлый. Это, конечно, тоже повод слушать его пореже.

Не даёт это всё возможности иметь мнение по поводу его творчества, даже Быкову. Или тем более Быкову. А всё, написанное ранее Быковым о творчестве Щербакова - ниже критики вообще, мне кажется.

[asgor.livejournal.com]

Быков просто его любит не так, как Вы.