[identity profile] for-from-s.livejournal.com posting in [community profile] m_sch
После концерта возник один вопрос про песню, один вспомнился. Перед исполнением "Бродяг" Щербаков назвал ее придуманной в новом жанре, в котором больше "вроде бы ничего еще не придумано" ("Так мне сказали умные люди когда-то, я сначала не поверил, с тех пор прошло много лет, я время от времени задумываюсь над этим м думаю, вроде бы действительно так"). Умные люди, что за жанр?

"Сверчки-кузнечики" были названы среди других четырых строго любовной. Но я не об этом. Вспомнилось, что ничего не понятно. Что такое загадочный приют? Кто такой загадочный "знамо кто"? И при чем здесь старинный обычай дарить гостю понравишуюся вещь? Как-то не связывается в одно целое.

Date: 2015-01-14 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] avrorova.livejournal.com
Про жанр "Бродяг" теряюсь в догадках, а как раз в "Сверчках" мне все как-то естественно все на душу легло:). Начало -- любимая МЩ тема неизбежной с возрастом утраты непосредственности и потери шансов, вхождения в определенную колею ("Красные ворота", "Чужая музыка-3"). "Знамо кто" для меня -- она, чей нынешний приют богат (почему-то упорно представляющаяся той же, что героиня "Петербурга", и муж тот же, только успевший сделать карьеру). Только не всех жизнь в определенной колее делает, как героя, несчастным.

Date: 2015-01-14 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_kum_/
потери шансов

шансы велики, да вероятность мала :)

Date: 2015-01-14 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] avrorova.livejournal.com
Признаться, я как математик просто наслаждаюсь этой фразой:).

Date: 2015-01-14 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_kum_/
А я как физик. :о)

Date: 2015-01-14 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
А все очень просто :) Шанс, или odds - это отношение вероятности выигрыша к вероятности проигрыша (О=P-win/P-lose). Если представить себе, что кроме вероятности выиграть и вероятности проиграть есть еще вероятность ничьей, то вполне может быть, что O велико, а P-win мало :))

Date: 2015-01-14 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] homo-variable.livejournal.com
Была озадачена этой фразой, но расшифровала ее другим способом: количество элементарных исходов (шансов), благоприятствующих событию «не стать упырем» велико, но поскольку вероятность каждого из этих элементарных исходов мала, то и суммарная вероятность тоже мала.

Date: 2015-01-14 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] avrorova.livejournal.com
Именно! Шансы не стать упырем даются на каждой развилке, однако вероятность ими воспользоваться в данном случае близка к нулю:).

Date: 2015-01-14 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_kum_/
И что же такое "ничья" относительно события "не стать упырем"? :о)))

Date: 2015-01-14 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Если в знаменателе стоит вероятность остаться человеком, то можно в качестве ничьей рассматривать превращение в лешего, домового, собаку, баобаб, наконец, просто смерть.

Кроме того, шансы по определению всегда больше (или равны) вероятности победы. Отсюда следует, что для любых значений шансов, отличных от нуля, можно найти такое значение границы между "велик" и "мал", что условие, упомянутое Щербаковым, будет выполняться.

Date: 2015-01-14 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_kum_/
Не-не. В знаменателе стоит именно "не стать упырем". Не соскакивайте.

Date: 2015-01-14 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Всегда есть промежуточные состояния между человеком и упырем. Посмотрите хотя бы российское телевидение :)

Кроме того, я привел доказательство существования (на языке эпсилон-дельта) во второй части своего комментария.

Date: 2015-01-14 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_kum_/
Любое промежуточное состояние равно состоянию "не-упырь". Вы действительно не понимаете или издеваетесь?

Date: 2015-01-14 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Вот Вы опять задаете ложную дилемму. Я понимаю, но не издеваюсь. Угадайте, что я делаю :)

Date: 2015-01-14 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] i-double.livejournal.com
"...почему-то упорно представляющаяся той же, что героиня "Петербурга"...
Ну, если хризантемы поставить на сервант, то, пожалуй, приметы сходятся =) Только в одном случае это почему-то "богатый приют", а в другом "бедный чертог" =)

Date: 2015-01-14 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] avrorova.livejournal.com
Таково было направление развития этой семьи:-) .

Date: 2015-01-14 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_kum_/
Ну, мне кажется, что это совсем другая семья. Вероятность переезда из Петербурга в райцентр близка к нулю...

Date: 2015-01-14 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] misyuk01.livejournal.com
Бедным чертогом без гардин и сервантов эта жилплощадь была в те времена, когда там тусовался персонаж.
(deleted comment)

Date: 2015-01-14 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] misyuk01.livejournal.com
Про персонажей, конечно. Ещё вопрос, были ли прототипы. Может, никаких прототипов и не было, - только архетипы)

Date: 2015-01-14 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] asgor.livejournal.com
Помимо "Петербурга", в "Кузнечиках" еще читается ироническое переосмысление "Затем же, зачем...".

Date: 2015-01-14 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] paia.livejournal.com
Думаю, в случае со "Сверчками-кузнечиками" необходимо помнить традицию - "Городской романс" Галича. Не все знают сейчас, что прототип ее героя - Аджубей, женившийся на дочке Хрущева.
Для меня эта параллель привносит дополнительные смыслы в городской романс МЩ.
Edited Date: 2015-01-14 05:18 pm (UTC)
(deleted comment)

Date: 2015-01-15 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] i-double.livejournal.com
Ну, кстати, насчет последнего приюта... У меня героиня "Сверчков-кузнечиков" тоже ассоциировалась всегда скорее с героиней "Затем же..." (Но тогда она уже никак не может быть той же героиней, что в "Петербурге" ))
(deleted comment)

Date: 2015-01-17 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] asgor.livejournal.com
Так там все и дело не в героине, а в герое. Мы ведь о героине только и знаем, что со слов героя. И замеченные странности относятся не к реальной ситуации, а к тому, как герой ее интерпретирует.

Date: 2015-01-17 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] akapulka-mk.livejournal.com
И тем не менее, что за жанр-то у "Бродяг", у кого какие соображения?... Тут в комментах сообщники как-то растеклись мыслью по древу, а этот вопрос так и повис в воздухе.

Date: 2015-01-17 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] abssolut.livejournal.com
Единственная догадка, что это связано со строфами, которые не поются. И отсюда два вопроса, было ли задумано их неисполнение, и если было, то что тогда все это значит.
Edited Date: 2015-01-17 06:46 pm (UTC)

Date: 2015-01-19 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] user04092014.livejournal.com
"Ещё технический такой вопрос. На огромном листе, маленький. "Лет семь назад песня 'Прекрасна жизнь' пребывала в ранге эпилога, сегодня она - эпиграф. Это повышение или понижение по службе?" Да, действительно, если кто не помнит - в смысле не заметил, второй эпиграф, сегодня который был - эта песня называлась "Жизнь прекрасна".

Насчёт эпиграфов и эпилогов... ну, конечно, это всё достаточно условно. Однажды, я даже помню, от досад... в какой-то такой ситуации, когда несколько выступлений у меня либо каждый день были, либо через день в дальних краях... я вот от беспомощности как-то разнообразить процесс собрал половину песен для выступления, назвал её эпиграфами... да вот?.. сколько-то там песен, ну сколько обычно полагается половину времени исполнить, а вторую назвал эпилогами. Подобрал специально песни, каждая из которых соответствовала вполне вот этой функции... ну, в частности и ей тоже... могла её выполнять без какой-либо натяжки. И так и объявил это всё, и все согласно кивнули присутствующие, и я всё это спел и только потом обнаружил, что я вот эти две папки перепутал местами и спел, стало быть, наоборот... но недоумения не испытал ни я во время исполнения, ни присутствующие - по крайней мере никто ничего не выразил. Так что насчёт понижения и повышения - это не ко мне".

Date: 2015-01-20 08:08 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Бродяги". На дружественном сайте выдвинуто предположение, что это не песня.

Profile

m_sch: (Default)
Информация о МЩ

January 2026

S M T W T F S
    123
4567 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 05:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios