насчёт "ЧМ 1"

[fleytist.livejournal.com]

"La Playa" Van Wetter`а - это же не просто самостоятельная музыка, это целая песня.
Видимо, это и без меня было известно, но в СЗС это не указано.
https://youtu.be/jM36S18sA2k

Comments

[tata-akivis.livejournal.com]

Есть в СЗС, давно: http://blackalpinist.com/scherbakov/fans/kom.html#chuzhaj11997
Но ссылка на саму песню действительно бы не помешала.

[ta-samaja.livejournal.com]

Таки изначально это именно инструментальная композиция. Каковая и цитируется в ЧМ1. Песню в СЗС упомянуть можно, но необязательно, имхо, а вот про "некто" можно немного и уточнить:
«La Playa» (1964) — знаменитая мелодия (впоследствии песня) Жоржа Джозефа ван Веттера (Georges Joseph van Wetter, псевдонимы Jo Van Wetter, Luiz Ricardo), бельгийского гитариста и автора песен, широко известного в 1960-х гг. Отсюда (https://tunnel.ru/post-arankhuehsskijj-koncert-1972)
:)

[ta-samaja.livejournal.com]

1964 (https://www.youtube.com/watch?v=Nq_KVTomlEk)

[al123432.livejournal.com]

Спасибо! Если уж в СЗС добавлять, то эту.

А в конце ЧМ1 "La Playa" дополняется известной фразой из главной темы "Призрака оперы". Думаю, что там и ещё много чего цитируется.

[inna izmailova (from livejournal.com)]

ну, "фразой" - громко сказано, 5 нот, и мне кажется, что это просто переход, а не цитата из "призрака оперы"

[al123432.livejournal.com]

Хорошо, пусть будет переход - "и вот он, вот - мотивчик тот... рефренчик" :)
5 нот - более, чем достаточно (помните программу "угадай мелодию"?). В "Paris Encore", кстати, вообще 4 ноты цитируются и однозначно узнаются (хоть и с авторской подсказкой :)).

Возможно, конечно, и случайное совпадение. Пол Маккартни как-то, в ответ на обвинение в плагиате, сказал что-то вроде того, что "музыкальные идеи носятся в воздухе", но он при этом не называл композицию "Чужая музыка"..

Думаю, тут всё же цитата - особенно, если сравнивать с концовкой (например, тут (https://www.youtube.com/watch?v=JoxBzNwqI_U), начиная с 2:40).
Если кто-нибудь подскажет, откуда в ЧМ1 остальные "переходы", буду благодарен.

[inna izmailova (from livejournal.com)]

ну, грубо говоря - нот вообще 7. (ну хорошо, 12 :) ) Подобная нисходящая последовательность из 5 нот подряд встречается в тысячах музыкальных произведений, в большинстве случаев вы просто не обращаете на это внимания..

[al123432.livejournal.com]

>>Подобная нисходящая последовательность из 5 нот подряд встречается в тысячах музыкальных произведений

Если можно, какой-нибудь пример, желательно до Уэббера.

[inna izmailova (from livejournal.com)]

ну навскидку сразу "полет шмеля" например

[al123432.livejournal.com]

Ну, в "Полёте шмеля" эта хроматическая последовательность в совсем другом темпе, с другим соотношением длительностей, и вовсе не в качестве, как вы говорите, "перехода". Что же тут подобного? :-)

[fleytist.livejournal.com]

что это инструментальная композиция сначала, а потом и песенка, довольно популярная - это добавляет объема. неизвестно же что подвигло Маэстро на использование этой музыки. или известно?

[inna izmailova (from livejournal.com)]

В Полете шмеля - не в качестве перехода. Я привела вам пример такой же последовательности нот в другом произведении, по Вашей просьбе. Поэтому не очень понятно, при чем здесь Призрак оперы. Хотя, в общем-то, это совсем не важно :)
А темп так и вообще ни при чем.

[tata-akivis.livejournal.com]

Мне - нет, не известно.
Можно спросить самого автора. )

[fleytist.livejournal.com]

надо бы)

[al123432.livejournal.com]

"ПО" притом, что переход этот в "ЧМ1" очень на него похож, а с "ПШ" ничего общего не имеет (несмотря на номинально "те же ноты").

Я думал, Вы имели в виду, что это стандартная связка между повторяющимтся частями, которая много где используется, поэтому и попросил привести пример - поскольку, кроме "Призрака" и "ЧМ1", нигде такого не встречал.

С формально-юридической точки зрения я Вас понимаю, но мы же не в суде по делу об авторских правах))

У Щ можно, конечно, спросить (если кто возьмётся - я на ближайших концертах присутствовать не смогу), но, боюсь, ответ будет в духе "дело давнее и т.д." :-)

[inna izmailova (from livejournal.com)]

У Рахманинова еще кое-где встречается в концовках фраз.
Да нет, я всего лишь имела в виду, что последовательность нот не слишком редкая, поэтому нет причин считать, что автор намекает именно на "призрак оперы". (и вообще на что-либо намекает)
Вообще, мне в некоторых случаях кажется, что поиски ответа на вопрос "что имел в виду автор" ни к чему. Например, дело может быть в том, что "это просто красиво" ))

Аранжировки, кстати, скорее Стародубцева, чем Щербакова, или я ошибаюсь?

[al123432.livejournal.com]

>>дело может быть в том, что "это просто красиво" ))
Так-то оно так, но, как правило, получается, что и смысл далеко не поверхностный (если говорить о текстах, по крайней мере). Зачастую, даже не предполагаемый (как минимум, сознательно) автором при сочинении. Поэтому и интересно это всё расследовать, многие "толкования" самому Щ очень нравятся :)

>>Аранжировки, кстати, скорее Стародубцева, чем Щербакова, или я ошибаюсь?
На буклете к диску "Ложный шаг" значится:
"Аранжировка - М.Щербаков, М.Стародубцев. Аккомпанемент выполнен с использованием цитат из произведений известных и неизвестных авторов".

[ta-samaja.livejournal.com]

Например, см. Амаркорд (https://www.youtube.com/watch?v=bk4MEhUkxco) (на 4-й секунде первый рефренчик)

[al123432.livejournal.com]

Ритмический рисунок другой, конечно (в начале четверть с точкой, а не восьмая), но это уже ближе.

[ta-samaja.livejournal.com]

С Оперой тот кариес, что в конце нисходящего фрагмента там мощный мажор, а у нас - нежный минор :)
+Поправка: этот 5-нотный проигрыш в ЧМ1 появляется ещё до начала Пляжа - сразу после "полдень", как вступление к инструментальному фрагменту мелодии самой песни. Ведёт к минору, опять же.

[ta-samaja.livejournal.com]

Не совсем четверть с точкой (http://image.ourclipart.com/1368/13684548/amarcord-spartito-pdf.jpg), лигу убрать - и вуаля :)

[al123432.livejournal.com]

Про первое появление согласен, тоже заметил при переслушивании. А в финале эти вставки (которых нет в оригинале) звучат как самостоятельные, поэтому и обращают на себя внимание.

[al123432.livejournal.com]

Лигу убрать, и это будет уже совсем не Amarcord))