насчёт "ЧМ 1"
Mar. 11th, 2019 11:19 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
fleytist.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
m_sch"La Playa" Van Wetter`а - это же не просто самостоятельная музыка, это целая песня.
Видимо, это и без меня было известно, но в СЗС это не указано.
https://youtu.be/jM36S18sA2k
Видимо, это и без меня было известно, но в СЗС это не указано.
https://youtu.be/jM36S18sA2k
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-03-11 10:27 pm (UTC)Но ссылка на саму песню действительно бы не помешала.
no subject
Date: 2019-03-12 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-12 10:53 pm (UTC)Можно спросить самого автора. )
no subject
Date: 2019-03-13 03:05 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-11 11:17 pm (UTC)«La Playa» (1964) — знаменитая мелодия (впоследствии песня) Жоржа Джозефа ван Веттера (Georges Joseph van Wetter, псевдонимы Jo Van Wetter, Luiz Ricardo), бельгийского гитариста и автора песен, широко известного в 1960-х гг. Отсюда (https://tunnel.ru/post-arankhuehsskijj-koncert-1972)
:)
no subject
Date: 2019-03-11 11:30 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-12 06:33 am (UTC)Спасибо! Если уж в СЗС добавлять, то эту.
А в конце ЧМ1 "La Playa" дополняется известной фразой из главной темы "Призрака оперы". Думаю, что там и ещё много чего цитируется.
no subject
Date: 2019-03-12 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-12 10:22 am (UTC)5 нот - более, чем достаточно (помните программу "угадай мелодию"?). В "Paris Encore", кстати, вообще 4 ноты цитируются и однозначно узнаются (хоть и с авторской подсказкой :)).
Возможно, конечно, и случайное совпадение. Пол Маккартни как-то, в ответ на обвинение в плагиате, сказал что-то вроде того, что "музыкальные идеи носятся в воздухе", но он при этом не называл композицию "Чужая музыка"..
Думаю, тут всё же цитата - особенно, если сравнивать с концовкой (например, тут (https://www.youtube.com/watch?v=JoxBzNwqI_U), начиная с 2:40).
Если кто-нибудь подскажет, откуда в ЧМ1 остальные "переходы", буду благодарен.
no subject
Date: 2019-03-12 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-12 11:38 am (UTC)>>Подобная нисходящая последовательность из 5 нот подряд встречается в тысячах музыкальных произведений
Если можно, какой-нибудь пример, желательно до Уэббера.
no subject
Date: 2019-03-12 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-12 02:36 pm (UTC)Ну, в "Полёте шмеля" эта хроматическая последовательность в совсем другом темпе, с другим соотношением длительностей, и вовсе не в качестве, как вы говорите, "перехода". Что же тут подобного? :-)
no subject
Date: 2019-03-12 08:25 pm (UTC)А темп так и вообще ни при чем.
no subject
Date: 2019-03-13 06:42 am (UTC)"ПО" притом, что переход этот в "ЧМ1" очень на него похож, а с "ПШ" ничего общего не имеет (несмотря на номинально "те же ноты").
Я думал, Вы имели в виду, что это стандартная связка между повторяющимтся частями, которая много где используется, поэтому и попросил привести пример - поскольку, кроме "Призрака" и "ЧМ1", нигде такого не встречал.
С формально-юридической точки зрения я Вас понимаю, но мы же не в суде по делу об авторских правах))
У Щ можно, конечно, спросить (если кто возьмётся - я на ближайших концертах присутствовать не смогу), но, боюсь, ответ будет в духе "дело давнее и т.д." :-)
no subject
Date: 2019-03-13 11:17 am (UTC)Да нет, я всего лишь имела в виду, что последовательность нот не слишком редкая, поэтому нет причин считать, что автор намекает именно на "призрак оперы". (и вообще на что-либо намекает)
Вообще, мне в некоторых случаях кажется, что поиски ответа на вопрос "что имел в виду автор" ни к чему. Например, дело может быть в том, что "это просто красиво" ))
Аранжировки, кстати, скорее Стародубцева, чем Щербакова, или я ошибаюсь?
no subject
Date: 2019-03-13 04:00 pm (UTC)Так-то оно так, но, как правило, получается, что и смысл далеко не поверхностный (если говорить о текстах, по крайней мере). Зачастую, даже не предполагаемый (как минимум, сознательно) автором при сочинении. Поэтому и интересно это всё расследовать, многие "толкования" самому Щ очень нравятся :)
>>Аранжировки, кстати, скорее Стародубцева, чем Щербакова, или я ошибаюсь?
На буклете к диску "Ложный шаг" значится:
"Аранжировка - М.Щербаков, М.Стародубцев. Аккомпанемент выполнен с использованием цитат из произведений известных и неизвестных авторов".
no subject
Date: 2019-03-13 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-13 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-13 09:45 pm (UTC)+Поправка: этот 5-нотный проигрыш в ЧМ1 появляется ещё до начала Пляжа - сразу после "полдень", как вступление к инструментальному фрагменту мелодии самой песни. Ведёт к минору, опять же.
no subject
Date: 2019-03-14 06:36 am (UTC)Про первое появление согласен, тоже заметил при переслушивании. А в финале эти вставки (которых нет в оригинале) звучат как самостоятельные, поэтому и обращают на себя внимание.
no subject
Date: 2019-03-13 10:49 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-14 06:53 am (UTC)Лигу убрать, и это будет уже совсем не Amarcord))