у песни "Марш-марш"

[fleytist.livejournal.com]

размер стиха тот же, что у песни "Прощайте скалистые горы", только порядок строф изменён.
а последняя, в исполнении Сергея Парамонова, была популярна как раз в начале 70-х, во времена пионерского детства автора.
и мне гораздо проще представить счастливцев, поющих именно её, чем совсем коротенький стишок Лермонтова.

Comments

[ta-samaja.livejournal.com]

Точно, и размер, и про горы. А главное - при чём тут та колыбельная? Но: 1) в "Скалистых горах" всё-таки больше про море, а горам - прощай, и 2) напев их уж больно плавный, и это вальс, а не марш. Должно быть что-то пободрей, что в дороге поют, а не в застолье. И с призывом типа "всё выше и выше".
На "Орлёнка", кстати, размером тоже похоже (а это как раз марш), хотя про горы там и нет, но про высоту.
Хотя, думаю, прообраз собирательный может быть.
АПД. Вот, к примеру, ещё в одной известной пионерской песне:
Вдали почти неразличимы
Года, как горные вершины,
А их не так-то просто взять,-
Орлята учатся летать!

[fleytist.livejournal.com]

ну, насчет вальса, так может потому и "Марш-марш", учитывая ироничность автора)
я тоже думаю, что это "собирательная" пионерская песня имеется в виду, но размер...

[ta-samaja.livejournal.com]

Ну вот представьте: едут пионэры на море, к горам - и затягивают "Прощайте скалистые горы"... Если уж на то пошло, она скорее любима старшим поколением (начиная со студенческого хора, сама ее регулярно исполняла, а в детстве - нет, не тянуло, она и тогда казалась "взрослой"). Автор мог многое сплавить.
Этот размер, кстати, популярный, надо ещё поискать. Я скорее ищу по духу чтобы лучше подходила. Что-то в ней должно быть будоражащее и кристальное при этом (мы с МЩ одного поколения, разница 2 года).
Вот ещё одну (http://sovmusic.ru/text.php?fname=byutbara) нашла, чем-то похожую - правда, прежде ее никогда не слышала. Размер немного отличается, но что-то в ней есть такое - горные кручи, отважное сердце...

[lev-m.livejournal.com]

По размеру - трехстопный амфибрахий (пардон май френч) с дополнительной стопой в третьей строке нечетных строф. Кроме предложенной ТС, другие сходу не вспоминаются. А без этой дополнительной стопы - сколько угодно: "У церкви стояла карета" (соответственно, "По диким степям Забайкалья"), "Меж этим пределом и тем"...
Но это не очень помогает.

[ta-samaja.livejournal.com]

Я уже склоняюсь, что тому, что содержание песни вообще значения не имеет (https://m-sch.livejournal.com/657779.html?thread=9526131#t9526131). А так, чисто по форме - вполне может быть "явным" вариантом Лермонтов, а "замаскированным" - "Скалистые горы".

[fleytist.livejournal.com]

вот и я об этом)

[ta-samaja.livejournal.com]

Пример с доп. стопой (https://w1.musify.club/track/urii-vizbor-spartak-na-pamire-3470697):)

[lev-m.livejournal.com]

Оно!

[tata-akivis.livejournal.com]

Песня о горных вершинах на стихи Лермонтова была известна всем детям 60-70 х годов по цитате из "Судьбы барабанщика" А.Гайдара, которую тогда проходили в школе.
Я до сих пор помню этот отрывок:

- Папа! - попросил как-то я. - Спой еще какую-нибудь солдатскую песню.
- Хорошо, - сказал он. - Положи весла.
Он зачерпнул пригоршней воды, выпил, вытер руки о колени и запел:

Горные вершины
Спят во тьме ночной,
Тихие долины
Полны свежей мглой;
Не пылит дорога,
Не дрожат листы...
Подожди немного,
Отдохнешь и ты.

- Папа! - сказал я, когда последний отзвук его голоса тихо замер над
прекрасной рекой Истрой. - Это хорошая песня, но ведь это же не солдатская.
Он нахмурился:
- Как не солдатская? Ну, вот: это горы. Сумерки. Идет отряд. Он устал,
идти трудно. За плечами выкладка шестьдесят фунтов... винтовка, патроны. А
на перевале белые. "Погодите, - говорит командир, - еще немного, дойдем,
собьем... тогда и отдохнем... Кто до утра, а кто и навеки..." Как не
солдатская? Очень даже солдатская!

О том, что это перевод из Гёте, нам тогда не рассказывали.

[fleytist.livejournal.com]

это песня, как эпизод литературный, а реально её пели?

[tata-akivis.livejournal.com]

Для меня она звучит именно песней.
Но вспомнить, слышала ли я её тогда, в детстве или позже, не могу.

[ta-samaja.livejournal.com]

Это романс вообще-то, если петь. Конечно, знали многие, наверно (в школе этот стих проходили с Лермонтовым). Но как пионерский марш, про стремление к вершинам - ну не катит.
Горные вершины - типа штамп.

[ta-samaja.livejournal.com]

И, кстати, в этом "штампе" присутствуют горны (пионерские :).

[tata-akivis.livejournal.com]

В этом отрывке из Гайдара речь именно о том, как песню, совершенно не подходящую к маршевой, "солдатской" теме, можно обыграть так, что она вдруг оказывается как раз про это.

Рассказы про эволюцию песен из романса в марш и обратно мы уже слышали не раз. ))

[ta-samaja.livejournal.com]

С годами звучал он [отзвук той песни] не тише,
тревожил, будил, оглушал...
...ты слышал, как мчится в обгон
та песня о горных вершинах...
То есть она будоражащая, энергичная, зовущая. А про "спят во мгле ночной" и "отдохнёшь и ты" - успокоительная, утешительная и усыпительная в конце концов. Солдату такая мила, ему атак хватает. Но там же не солдаты, а беспечные пионеры, которые пороху не нюхали, им бы в бой.
Для ЛГ та песня, даже только ее мотив, - как недостижимый нравственный идеал (вершины, а не "отдохнёшь"). Само слово "марш", кроме соотв. бойкого размера, означает и команду "Вперёд!". Вершин достигают, к ним стремятся. В общем, настроение не то.

[lev-m.livejournal.com]

А мне кажется - не нравственный идеал, а знак принадлежности к чему-то, до чего ЛГ не дотянуться.

Тут (http://a-pesni.org/romans/gornverch.htm) утверждают, что романсов на эти стихи написано более сорока.

Сам автор, насколько я знаю, отвечая на вопросы на концертах, ссылался на стихи (или перевод) Лермонтова. Думаете, голову морочил?

[ta-samaja.livejournal.com]

> ...голову морочил?
С него станется :)

А что, можно и так повернуть, к «сельджукам» там или тем, с кем бы «всласть потолковал» (и дальше про гробы), скажем, Лермонтов + Гёте, сюда же тёзка Ваш со своими тремя аршинами и его оппонент Ч, - тоже вариант (вершины вершинами, а отдохнёшь - и потолкуешь - понятно где: после и не здесь). Припоминается ещё другая песенка про навязчивый мотив, где ЛГ рад был хоть ненадолго «изгнать из головы клинический припев „давай-давай...“ [он же „марш-марш“]»...
(С сельджуками, кстати, пока тоже неясно, во всяком случае, реальные сельджуки тоже не пацифисты были.)

[ta-samaja.livejournal.com]

Ну и всёжтаки хотелось бы услышать, как пионеры поют хоть один из тех 40 романсов :)

[lev-m.livejournal.com]

Исполняет старший хор капеллы мальчиков "Орлята".

[ta-samaja.livejournal.com]

Капелла не совсем то. Надо чтобы добровольно и в охотку :)

[lev-m.livejournal.com]

Вы думаете, это подневольные орлята?

Там в ютьюбе масса вариантов, но все больше "кто хором", а кто сам, кто вдвоём - те, похоже, не снимают процесс.

[ta-samaja.livejournal.com]

Ну, профессиональные хоры много чего поют (я знаю ;). Это не то же, что "любимое народом" :)

[fleytist.livejournal.com]

я вот почти уверен, что морочил, а прямая отсылка к "настоящему (на самом деле - тоже одному из) исходнику" - это размер

[ta-samaja.livejournal.com]

Кстати, насчёт "отвечая на вопросы на концертах, ссылался..." - интересно, в какой форме это высказывалось. Так и вижу:
- А вот горные вершины у вас упоминаются - это отсылка к Лермонтову?
- Не без того-с.

[tata-akivis.livejournal.com]

Цитирую ответ на записку на концерте 10 марта:

"Тут упоминалась песня о горных вершинах. И вот спрашивают, причём уже не в первый раз, что это за песня такая. Была такая пионерская песня на слова Лермонтова про горные вершины, довольно известная... лет 90 назад".

[ta-samaja.livejournal.com]

Чую подвох в ответе. Нет такой "известной пионерской песни" 30-70-х (по крайней мере пока не нашлась). Хотя автор, кажется, посещал музыкалку, а там хор - обязательный предмет. То есть в детском хоровом исполнении (таки романса) сам вполне мог участвовать. (В репертуаре, кстати, мог быть и более бодрый опус "Белеет парус одинокий (https://www.youtube.com/watch?v=ptnoAzDAxSc)" того же автора.) Детский хор обычно репетирует до посиненияполного запоминания (это взрослые артисты на концерте партию перед носом держат). Может, с тех пор и засела. Может, особенно нравилась... ощущение гениальности и пр.

[ta-samaja.livejournal.com]

Ещё вариант на ум пришёл. Допустим, был конкурс, где надо было эту песню спеть, чтобы попасть, допустим, в Артек или другое райское местечко. И ЛГ не прошёл (даже, может, не потому, что хуже других, а просто места не хватило - что самое обидное). И вот эта рана, обида, аукается всю жизнь. По крайней мере, по тексту всё сходится. И тогда сама песня вообще могла быть любая :)

[lev-m.livejournal.com]

Именно! Песня могла быть любая. И осталась "в сознанье твоём" не песня, но отзвук!

Лирическое отступление: в замечательном комментарии к "Мексиканскому дивертисменту" Лосев пишет: "Здесь... Бродский, видимо, предпочел "мулатку" по фонетическим соображениям". Конец отступления. По факту - должна быть метиска.

И далее по нашему тексту: "Хотел ты и вровень с другими, и выше / подняться, но отзвук мешал".

И дальше - "Ведь даже прижившись во власти...", - ключевая, по-моему, строфа.

То есть, да, песня более-менее любая, машины и Артек - более-менее условные (в самом деле возили туда пионэров на машинах?), а вот "твои же обиды умолкнут / лишь вместе с тобою в земле" - ключ к образу.

[ta-samaja.livejournal.com]

Думаю, чтобы не повторять "отзвук" всю дорогу, автор взял конкретную песню (или сначала просто "вершины", а Лермонтов потом сам собой привязался). "Пионеры" - это условный возраст.
Кстати, в хоре для контроля готовности произведения практикуются прослушивания соло, партиями, дуэтами и пр. - так могут, например, на концерт отбирать, для чистоты звучания и баланса голосов. Вспоминаю обидный момент, когда не попала в группу для интересной гастроли. Но это уже в зрелом возрасте, так что дулась недолго :)

[tata-akivis.livejournal.com]

Известная - это же не обязательно та, которую поют "добровольно и в охотку", а просто та, что на слуху: и по радио, и в кино, и в исполнении пионерских хоров.
Я не училась в музыкалке и в профессиональном хоре не пела, но для меня эта песня (на музыку Рубинштейна) очень известная. С каких времён она была популярна, я не знаю. Книги Гайдара написаны в 30-х гг, а фильмы по ним сняты уже после войны.
Но в ответе на записку "лет 90 назад" - это, скорее, фигура речи, в смысле давно.

[ta-samaja.livejournal.com]

Ну, там же сказано: счастливцы катились и пели беспечно :)
Не, если главное - не то, что поют, а что мимо едут, а мотив только корень этой занозы, язвящей всю жизнь, даже когда уже, казалось бы на верхушку влез (не на ту, видимо), - пусть хоть и Лермонтов. Но тут тоже есть подвох (может, автором и не подразумеваемый). На одни слова - больше 40 мотивов. Вот мне привычнее вариант Варламова (https://www.youtube.com/watch?v=SqCJcRXAReo) :) Даже как колыбельную своим её пела. Рубинштейна почти не слыхала.

[ta-samaja.livejournal.com]

Вот думаю: ЛГ "Марша..." ("ты") - это ж ведь редиска. И всю дорогу им зависть движет, от неё и обиды. С его точки зрения та песня - тоже про зависть (вершины-то спят, а ты подожди). То есть сама песня не виновата, что стала для него символом, просто так вышло.

[tata-akivis.livejournal.com]

Ну, да зависть и детская обида, от которой никак не избавиться, до самого конца. А мотив очень уж глубоко врос в него и стал синонимом этого состояния. Да к тому же в песне о вершинах поётся, которых ему не достичь.

[ta-samaja.livejournal.com]

Откройте, пож., скрытый анонимный комент в первой ветке. Он полезный, кмк.