А что! :)

[ta-samaja.livejournal.com]

Загадка «Двух слов рыбы» всё ещё томит. Куда отправляется герой сна, кто его провожает? И так далее. Предлагаю ещё один вариант прояснения, так сказать штрих к портрету, — не столь уж невозможный, как может показаться (тем паче рыба сам признаётся: Слаб пересказ, не вышло пока иного). Зато олдскульный и бодрящий :)
Нет, серьёзно, не одну ниточку можно протянуть. Тем более что этот текст, опять же, — довольно вольный пересказ старинного оригинала. См.:
«Прощание со Швабией» (пер. Льва Гинзбурга)
Как явствует из этой песни, «швабский житель» отправился учиться во Францию, в Парижский университет. Опасения простодушного шваба насчет того, как бы парижские профессора его «не замучили насмерть», отнюдь не беспочвенны. Курс обучения, например на богословском факультете, длился 10 лет. На последнем экзамене выпускник, по утверждению академика Е. Тарле, от шести часов утра до шести часов вечера выдерживал «натиск» 20 диспутантов, которые сменялись каждые полчаса, он же был лишен отдыха и не имел права за все 12 часов экзамена ни пить, ни есть. Выдержавший испытание становился доктором и увенчивался особой черной шапочкой.

Суперпопулярная песня 1970–1980-х:

Comments

[innaizmailova.livejournal.com]

имхо, совершенно противоположный эмоционально текст. У Щербакова лейтмотивом — предчувствие беды, неизвестный отправляется на гибель.

[ta-samaja.livejournal.com]

Так и студент ведь предупреждает, что может не вернуться. К тому же в Средние века реально мог не вернуться, даже если и выжил бы при учебе, собственно жизнь была ещё короче, чем сейчас, так что прощаются они практически навсегда.
Другие версии не отвергаю, конечно (каждый слышит, как он дышит :)

[innaizmailova.livejournal.com]

Ну — студент "может не вернуться", а здесь "идет к беде"... "факельщик шел, как плакальщик..."
"В лодке гребцы, с обеих сторон по девять,
словно сказать пытались: беда не в нас,
мы не хотим, но что же теперь поделать?
И горизонт качался, и факел гас."
Никак не ассоциируется с отъездом средневекового студента.

Это все-таки скорее тот самый регулярно встречающийся лирический герой, который "мизерабль грандиозный", или тот, что ходит по лавке в китайском квартале, или тот, из "Другого обращения к герою"...
А может быть, даже, из "Сердца ангела"... хотя мне кажется, что нет )

[ta-samaja.livejournal.com]

Не забудем, что это говорит рыба, пересказывая свой сон — что ему там привиделось "с той стороны зеркального стекла". Например, про "беду" дважды: "словно сказать пытались". А если отрешиться от рыбьих домыслов, то картинка примерно та же, что и у вагантов :)

[innaizmailova.livejournal.com]

Не согласна. Студента будущего не на смерть ведь провожали. А здесь именно это подразумевается. Но впрочем спорить нет смысла, каждый видит свое.

[ta-samaja.livejournal.com]

Мне нравится рассматривать с разных точек зрения :)

[clodja.livejournal.com]

ну если рассматривать с точки зрения изменения статуса, т.е. как символическую смерть...
и река — как символ перехода в другую реальность.

[ta-samaja.livejournal.com]

Так и мозге за мозгу заскочить недолго О_о

[clodja.livejournal.com]

а иначе сходство совсем поверхностное)

[ta-samaja.livejournal.com]

С чем сходство — со студентом, который у реки (отнюдь не символической) считай навсегда прощается со старыми друзьями перед отъездом "на другую планету"?

[clodja.livejournal.com]

сходство между этими двумя текстами.

вот это прощание навсегда (переход/переезд на "другую планету") и может рассматриваться как смена статуса, что в культуре часто равно символической смерти (замужество, например, мужская инициация и т.д.), когда умираешь как прежняя личность и воскресаешь в виде новой.
в песне Щ смерть явно предполагается (хотя м.б. и воскресение тоже, судя по христианским ассоциациям, возникшим ниже в обсуждении).

[ta-samaja.livejournal.com]

В моей культуре замужество не рассматривается как символическая смерть, извините. Меня вообще мутит от переизбытка символов, особенно в этом ключе. "И все — о смерти. Какой-то бред". Как раз этот пост затем, чтобы уйти вот от этого всего подальше.

[clodja.livejournal.com]

ну это, скажем так, культура традиционная, фольклорная, мифологическая) филологи часто анализируют худ. тексты, опираясь на неё (в том числе).

а иначе никакого сходства, кроме чисто формального и крайне поверхностного, я между этими произведениями, увы, не вижу.

кроме того, вы сами написали: "мне нравится рассматривать с разных точек зрения :)" вот это ещё одна)

[ta-samaja.livejournal.com]

Да это такая "генеральная" :)

[clodja.livejournal.com]

согласна на "маргинальную"))

[ta-samaja.livejournal.com]

На том и порешим :)

[ta-samaja.livejournal.com]

Ещё надо разобраться, что это там за вина льются, которых рыба "вкуснее не пил".

[innaizmailova.livejournal.com]

кстати, не думаю, что Щв буквально имеет в виду, что это "говорит рыба", несмотря на название песни... )

[clodja.livejournal.com]

вот-вот... рыба может означать немоту, невозможность высказать невысказываемое и т.д.

[ta-samaja.livejournal.com]

Согласна. К тому же, как видим, пообещав "два слова", он разражается огромным монологом :)

[innaizmailova.livejournal.com]

ну да. Осень, грусть, одиночество, единственный собеседник — безмолвная рыба в аквариуме....

[ta-samaja.livejournal.com]

Кстати, да. (Мне вообще кажется, что "рыба в стеклянном шаре" — это отражение в круглом зеркале :) Но здесь это не важно, в посте "рыба" — просто чтобы идентифицировать говорящего.

[innaizmailova.livejournal.com]

рыба в стеклянном шаре — это таки рыба в аквариуме )

[ta-samaja.livejournal.com]

Я тоже так думала много лет. Однако ж вот эти самые "Два слова рыбы" немного мешали :)

[innaizmailova.livejournal.com]

Щербаков не назвал бы круглое зеркало шаром. Он аккуратен в терминологии )) Мог бы назвать кругом в кр случае )

[ta-samaja.livejournal.com]

Просто назвать круг шаром — ошибка, уподобить аквариуму отражение (обладающее глубиной, пусть и иллюзорной) — метафора.

[callasfan.livejournal.com]

"Два слова рыбы" было на одном из моих любимых и часто слушаемых дисках. Тоже воспринимала как не совсем понятный текст, но герой сна, как вы его характеризуете, никогда потенциальным студентом мне не представлялся. Скорее, особенно в сочетании с тревожной мелодией, главой культа, Иисусом Христом в неканонической подаче.

А проводить его собралось немало.
Все, кто могли, пришли, принесли дары.
Множество их толпилось вокруг, дышало.
И осушало кубки, и жгло костры.

Разве будущего студента, то есть фактически абитуриента так торжественно провожают? Абитуриент отбывает в толпе отъезжающих, а здесь провожают одного, значительного.

Дева с цветком стояла в толпе, мигая,
не хороша, и даже не влюблена... — эти строки непроизвольно заставляют думать о Марии Магдалине. Разве есть еще какие-то аналогии?

Разве какого-то абитуриента провожают словами

Но всякий раз, коль скоро свяжу два слова,
снова скажу два слова о нём, о нём.

Эти слова аналогия посвящения себя человеку.


Понимания и аналогии исключительно мои, я не претендую на ваши согласие или подтверждение правильности моих воззрений. Я атеистка или, как принято сейчас говорить, агностик, в отличие от автора песни. Как-то раз я обращалась к близкой подруге-христианке с вопросом о моих христианских аналогиях в этой песне. Ей не виделось ничего христианского в ней. Моих взглядов ее мнение не изменило.

[ta-samaja.livejournal.com]

> Абитуриент отбывает в толпе отъезжающих
Это призывников в армию группами увозят, а абитуриент, тем паче средневековый, мог быть один на весь городок.
Спорить действительно не о чем :) Вариантов восприятия множество.

[clodja.livejournal.com]

...тем более что и сам символ рыбы очень значим для христианской традиции.

[ta-samaja.livejournal.com]

От богословской темы, с Вашего позволения, уклонюсь.

[clodja.livejournal.com]

пожалуйста :)
хотя она скорее культурологическая.

[ta-samaja.livejournal.com]

Иногда рыба — это просто рыба :)

[clodja.livejournal.com]

иногда — да)
а иной раз контекст навеет-таки ассоциации,)

[ta-samaja.livejournal.com]

Дык затем и слушаем, чтобы ассоциациями обвеяло :)
Нашла где-то в инете неплохое определение (настоящего) произведения искусства: ...оно дает контекст, в котором можно думать.

[clodja.livejournal.com]

ну не зря же говорят, что смыслов, порождаемых этим самым (настоящим) произведением искусства, как правило больше, чем может иметь в виду сам автор.

[ta-samaja.livejournal.com]

Вот-вот, как сам и пел: А концепцию, чай, после подобьют ;)

[aunt-luda.livejournal.com]

"И Андрей доставал из воды пескарей,
а Спаситель — погибших людей"
(БГ)

"Дело в том, что греческое слово рыба — ΙΧΘΥΣ («ихтис») — представляет собой аббревиатуру гречеcкой же фразы «Иисус Христос, Сын Божий, Спаситель». Таким образом, изображение рыбы для христианина было своего рода визуальным воплощением главной богословской идеи христианства"
(https://arzamas.academy)

Но паства рыбу съела. Много рыбы. А сейчас съедает плоть Христа и выпивает его кровь. Лучше бы форель-плотву. Извините, верующие люди!

К лодке на Ниле рыба из стеклянного шара, имхо, привязана только общностью водной стихии. Тут что-то другое. И не Христос.

[ta-samaja.livejournal.com]

И не БГ :)

[paia.livejournal.com]

=Скорее, особенно в сочетании с тревожной мелодией, главой культа, Иисусом Христом в неканонической подаче.

??

=эти строки непроизвольно заставляют думать о Марии Магдалине. Разве есть еще какие-то аналогии

Ну и ну...

= Я атеистка

Аа, ну так и бы говорили)

[avrorova.livejournal.com]

А для меня дева с цветком, которая не хороша и не влюблена, примерно та же, которая вряд ли собой хороша и ставит в кувшин розу от выдуманного красавца.

[ta-samaja.livejournal.com]

А вот это очень интересный ход! Что если все эти "кто могли, пришли, принесли дары" — герои песен? Тогда "почти незримый", получается, — автор?.. Почему он их покидает — другой вопрос. Может быть, когда создание произведения закончено, он просто уходит — к другим, еще не написанным. "Идёт к беде" — обычная мысль оставленных, неизвестное будущее пугает...

[a-markevich.livejournal.com]

ДВА СЛОВА РЫБЫ написаны в 1998 году. Я всегда воспринимал эту песню в контексте скоропостижного ухода Иосифа Бродского (1996) и Булата Окуджавы (1997), с которыми автор не успел всласть потолковать и выслушать всерьёз, да и быть выслушанным тоже. Как мне видится, песня транслирует подавленное состояние, в котором автор пребывал тогда по ряду причин, не последними из которых были эти две преждевременные смерти. Конкретика же (что за дева, кто именно почти прозрачный спускался к лодке и т.д.) мне кажется не особо важной и даже лишней.

[ta-samaja.livejournal.com]

По-всякому на душу ложится... Иногда ощущение, что прямо совпали мысли с авторскими (думаю, по большей части это иллюзия, но и с ней уже жаль расстаться). Именно с этой песней мне не так повезло, не улеглось пока ощущение. Спасибо, что поделились своим вариантом. Хотя в тот же период МЩ написано много совершенно разных по настроению песен, но описанное состояние может накатить в любой момент.
NB: всё-таки о смерти говорят — безвременная (прошу прощения, профдеформация не дремлет :).

[aunt-luda.livejournal.com]

Мне кажется, единственное ясно: это кто-то обречённый. Любимый, бывший счастливым, но почему-то уходящий в мрачную неизвестность.
Не Христос и уж тем более не вагант. Им обоим будущее было более-менее ясно.
Какое-то событие в жизни автора?

[ta-samaja.livejournal.com]

Ясно, да не ясно. Эти все ощущения даже не со слов окружающих (они молчат), а со слов рыбы, пересказ полузабытого сна. О самом "некто" известно только, что он "почти прозрачный", "почти незрим" (при том, что светает и рядом факел) и "веки прикрыв" двигался "на звук". Возможно, это "беда" для них, но не для него. Это они остаются в мрачной неизвестности. Это им "как бы говорящие" вёсла что-то пророчат, а гребцы как бы извиняются, мол, это не мы его увозим, а он сам решил поехать, к примеру, океан (http://blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1992/okean.html) посмотреть. Может, он прикрыл веки, чтобы не видеть этих всех, надоели они ему своим бубном.

[aunt-luda.livejournal.com]

Может быть, главное — что "на плеск, на звук"?

[ta-samaja.livejournal.com]

Вот ентот-то плеск дурной бубен и заглушает.