[identity profile] i-am-crazy-elf.livejournal.com posting in [community profile] m_sch
Вылились в отдельный пост мысли по поводу слов [livejournal.com profile] a_markevich:

<< Берет тебя сырого, расплывчатого, неоформленного, всеядного и превращает в несколько более трезво смотрящего на мир, более разборчивого, я бы сказал. Многое перестает нравится, а то, что ты ощущаешь действительно своим, становится крупным и значимым. >>

А вот кстати... если брать содержание, то Щербаков не столько выводит из духовного тупика, сколько туда заводит.
Ведь наряду с действительной шелухой и мишурой у него ставятся под сомнение (либо отрицаются) и основополагающие жизненные ценности: любовь и дружба, детство и юность, эмоции, Бог, смысл бытия...
Везде у него разобщённость людей и стихий, бессмыслица, беспомощность... Всё у него держится "кое-как, бог весть на чём". И даже дорога на свет превращается в дорогу "на тот свет"...

Поэтому, мысленно рукоплеща всем этим парадоксально заверченным ироническим спагетти, зачастую приходится оставлять на краю тарелки целую коллекцию несъедобных камушков, проходящих под этим же соусом. Ибо не могу принять столь декадантское мировоззрение.
Так что мне Щербаков ценнее с точки зрения формы и созвучных болевых точек. Но начинать слушать его лучше б уже окрепшим. И с неким запасом жизненного позитива. А то ещё, чего доброго, поверишь... %) А ведь страшновато быть на белом свете таким нигилистом как Михаил Щербаков, пусть даже с таким чувством юмора.

Впрочем, хотя автор сознательно декларирует "тщету всего сущего", специально не давая никаких рецептов, кроме как "выпить свою цикуту", кое где у него таки проступает и более здоровое: "Ещё младенцем", "Эпилог" из Deja, "Мои ракеты"...

Date: 2009-01-21 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com
Чтой-то у Вас такие мрачные очки.. Лично я не вижу в песнях МЩ ни ура-оптимизма, ни-ни-ни нигилизма, ни даже пессимизма. Никаких таких генеральных линий партии. Но в целом — плюс, а не минус (и не ноль).
Нормальный взгляд индивидуальной личности с богатым внутренним миром на жизнь в тот или иной момент, с соответствующим настроением. Ирония лишь соус, если уж зашло о гастрономии. «Несъедобные камушки» это устрицы, которые надо просто вынуть из раковин ;)
(deleted comment)

Date: 2009-01-21 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] tanya-kagan.livejournal.com
Что-то сходу ничего не могу вспомнить про дружбу, где бы он ее отрицал
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-22 08:03 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-22 08:34 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-22 08:47 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-22 09:09 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 12:02 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 12:47 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 01:01 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 01:26 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 01:33 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 01:40 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 01:45 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 01:56 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 02:03 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 02:09 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 02:18 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 02:22 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 02:30 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 02:36 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 02:45 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 02:49 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 02:55 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 03:04 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 03:08 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 03:16 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 03:21 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 03:26 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 03:32 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 03:42 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 03:46 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 03:50 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 03:59 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 07:47 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 01:17 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 01:55 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 02:47 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 05:15 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 07:32 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 07:43 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 07:55 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 09:03 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 10:42 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 10:58 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 11:13 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 11:21 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 11:27 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-23 11:41 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-24 12:13 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-24 12:42 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-24 01:10 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-24 02:03 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-24 01:39 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-24 02:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-21 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] toplesss.livejournal.com
Мне кажется, любой мало-мальски серьезный автор, ставит под сомнение вообще все.
Tолько поставив что-то под сомнение, можно о нем по-настоящему задуматься.
Абсолют не способствует размышлениям.
Принимаемое в абсолюте, святыня - просто мертвая картинка.


Спите, мои благородные предки!
Спите, мои полководцы, мои короли!
Скройтесь во мраке своих каменистых столетий,
своих незапамятных темных веков.
Мирно покойтесь: вы все уже совершили,
вы сделали больше, чем можно.
Поэтому ваши свершения неоценимы,
нету вам равных. Можете спать.

Пусть отдыхают также вернейшие воины ваши-
соавторы ваших побед.
Пусть себе дремлют тяжелые всадники,
лучники, бомбометатели и трубачи.
Пусть почивают и прочие, то есть:
погонщики разной полезной скотины,
и слуги, кормившие ваших собак,
и сами собаки, и все их мохнатые дети.

Я же, покуда вы спите, подвергну сомнению
древние книги, воспевшие вас.
Следом за тем я подвергну сомнению
подвиги ваши и важность любого из них.
После чего, разумеется, я и сам вас
подвергну сомнению; а заодно уж, конечно,
и воинов ваших, и даже ни в чем не повинных
слуг и собак.

И, наконец, я подвергну сомнению
сомненье свое и себя самого вместе с ним.

Спите, мои дорогие! Когда вы проснетесь,
Увидите: все уже будет не так.
Edited Date: 2009-01-21 07:47 am (UTC)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] toplesss.livejournal.com - Date: 2009-01-21 09:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-21 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] a-markevich.livejournal.com
То, что <<любой мало-мальски серьезный автор, ставит под сомнение вообще все>> - это очень спорное утверждение. Лев Толстой - он серьезный автор, или нет? И что он ставит под сомнение (не говоря уже о том, чтобы ставить под сомнение "вообще все")?

Все зависит от мировоззрения. Если оно религиозное, то сомнения не исключены, но никак не доминируют. А вот если автор - агностик, то тогда, конечно, сомнениям большой простор обеспечен в творчестве.

Кстати, сам Щербаков, как я понимаю, отнюдь не ставит под сомнения "все". Никакого морально-этического релятивизма я лично не наблюдаю.

(no subject)

From: [identity profile] toplesss.livejournal.com - Date: 2009-01-21 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-markevich.livejournal.com - Date: 2009-01-22 03:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toplesss.livejournal.com - Date: 2009-01-22 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-markevich.livejournal.com - Date: 2009-01-23 03:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toplesss.livejournal.com - Date: 2009-01-24 09:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-21 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] avrorova.livejournal.com
Хочется задать нескромный вопрос: а сколько Вам лет? Впрочем, вопрос риторический.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] avrorova.livejournal.com - Date: 2009-01-21 09:35 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Мне?

From: [identity profile] avrorova.livejournal.com - Date: 2009-01-21 09:43 am (UTC) - Expand

Re: Мне?

From: [identity profile] avrorova.livejournal.com - Date: 2009-01-21 08:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-21 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] akhbaron.livejournal.com
В целом согласна. Знаете, неокрепший человек это и слушать не станет, не сможет, не вместит. (ИМХО).
А знаете, что меня особенно "обидело"?

"Но, без нужды признав, что помню
и, не дай Бог, люблю,
Я поступлю не браво,
впрочем, не браво - ладно,
главное - что не ново,
потому и не поступлю".

Мне кажется, это по сравнению с Бродским новый уровень отрицания всего человеческого: мало того, что запрещено признавать свои чувства, так еще и необходимо быть оригинальным, что, по-моему, уж вовсе шелуха шелухи, если вы понимаете, о чем я.

Date: 2009-01-21 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] avrorova.livejournal.com
Почему же запрещено? Просто лирическому герою в данный момент хочется так выразить свои чувства, вот и все.

(no subject)

From: [identity profile] akhbaron.livejournal.com - Date: 2009-01-21 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avrorova.livejournal.com - Date: 2009-01-21 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akhbaron.livejournal.com - Date: 2009-01-21 09:51 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] akhbaron.livejournal.com - Date: 2009-01-21 10:02 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] akhbaron.livejournal.com - Date: 2009-01-21 10:14 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] akhbaron.livejournal.com - Date: 2009-01-21 10:29 am (UTC) - Expand

А если так?

From: [identity profile] avrorova.livejournal.com - Date: 2009-01-21 08:33 pm (UTC) - Expand

Re: А если так?

From: [identity profile] akhbaron.livejournal.com - Date: 2009-01-21 08:57 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] akhbaron.livejournal.com - Date: 2009-01-21 09:38 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

:)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2009-01-22 08:11 pm (UTC) - Expand

Re: А если так?

From: [identity profile] avrorova.livejournal.com - Date: 2009-01-22 08:10 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] akhbaron.livejournal.com - Date: 2009-01-21 09:42 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] akhbaron.livejournal.com - Date: 2009-01-21 09:50 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] akhbaron.livejournal.com - Date: 2009-01-21 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avrorova.livejournal.com - Date: 2009-01-21 10:28 am (UTC) - Expand

Date: 2009-01-21 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] shewolf20.livejournal.com
Ну, там же контекст! Там "старая любовь", совершенно неясно, как закончившаяся. Монолог мужчины (персонажа, а не автора), в котором бравада как раз и чувствуется! "Не поступлю" - в этом случае совсем не есть "отрицание всего человеческого", как раз наоборот!!
(deleted comment)

Date: 2009-01-21 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] akhbaron.livejournal.com
Вот несогласна. А что ж ему читать, дабы окрепнуть? Пушкина, именно.

Date: 2009-01-22 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] toplesss.livejournal.com
Неокрепшему человеку лучше вообще не читать, а то мало ли чего...
Пусть себе сидит и крестиком вышивает.

Date: 2009-01-21 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] aneta.livejournal.com
Но здесь, но покуда лежит предо мною густая тирренская синь,
я к ней con amore тянусь, постигая внезапно, что значит душа.

Это тоже отрицание или сомнение?

Больное.

Date: 2009-01-21 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] shewolf20.livejournal.com
Вот, откуда берутся эти проклятые вопросы "что хотел сказать/сказал/ думал/декларировал автор"? Ненавижу! Никогда, ни при каких обстоятельствах мы этого не узнаем. Даже, если признание под пыткой получим. И это есть хорошо! Почему бы не спросить у себя , что Я думаю/чувствую? И в зависимости от этого любить/ценить/ненавидеть?

Date: 2009-01-21 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] toplesss.livejournal.com
Эммм... прочитала этот комментарий и задумалась над тем, чье чувство юмора отменили, ваше или моё.
Вот этот разбор полетов - это ведь шутка, да?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] avrorova.livejournal.com - Date: 2009-01-24 08:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-21 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sangit.livejournal.com
Да ну...
Кучу знаю людей с "неокрепшим" сознанием, которые вполне позитивно слушают и поют песни Щербакова.
Так что восприятие их в данном ключе говорит больше о слушателе, чем об авторе.
А в песнях - много всего, каждый для себя находит близкое.
Page generated Jan. 14th, 2026 01:00 am
Powered by Dreamwidth Studios