[identity profile] alder.livejournal.com posting in [community profile] m_sch
Одна из моих любимейших песен "Красные ворота":
-- Не буквально так синтаксически
-- Превратив "никогда" в "нигде"
-- Над кремнистым путем классически
-- Подпевает звезда звезде.
Долгое время, пока не увидела текста, я, биолог и бывший токсиколог, напевала как:
Не буквально токсин токсический...

Date: 2004-08-23 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Русский язык вообще повышенно омоморфен, а поэтический - в особенности.
А поэзия Щербакова повышенно омоморфична по отношению к русскому поэтическому языку.
А вот интересно - специально он так пишет, или как?

Date: 2004-08-23 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] pshhhh.livejournal.com
абсолютно так же слыалось и мне. но я даже не задумывалась над этим.

Date: 2004-08-23 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] akhbaron.livejournal.com
Аналогично! Хоть и не биолог!

Date: 2004-08-23 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] levochka.livejournal.com
Раз уж зашел разговор про "Красные ворота", может кто-нибудь расскажет о том, что же все-таки означает "превратив 'никогда' в 'нигде'..."

Date: 2004-08-23 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
Мы спросили об этом автора на Иерусалимском концерте - он ответил что-то вроде того, что раньше знал, а теперь забыл :) И что если бы мы спросили до перерыва, то он, может быть, и вспомнил бы в перерыве :(

Date: 2004-08-23 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] levochka.livejournal.com
Да, я на том концерте был. На моей памяти Щ. еще ни разу серьезно не ответил на вопрос, начинающийся словами "что означает". Он такие вопросы не любит. Однако узнать что видят в этих строчках другие люди очень любопытно. У меня, например, есть модель песни "Эпилог" как автобиографичная объяснительная записка. Не знаю совпадает ли мое понимание с Щербаковским, но когда я до этого трактования впервые допер, было очень классное ощущение...

Date: 2004-08-23 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
Конечно, любопытно!

Который "Эпилог"? "Не выхожу на связь"?

Date: 2004-08-23 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] levochka.livejournal.com
Да. Мне кажется что он в этой песне как бы отвечает на всеобщие обвинения в его выпендрежности и необычности... И даже просит за это прощения. Иронично, конечно...

Из статьи Быкова:

Date: 2004-08-23 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
"В этом же ряду -- очередная, хоть и довольно остроумная вариация на темы независимости и непривязанности ни к чему ("Эпилог"), в которой многословие, увы, уже не искупается хорошим темпом и изобретательной рифмовкой."

Похоже...

Date: 2004-08-24 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] riftsh.livejournal.com
Ну, Михаил Константинович, может и забыли, но мы-то помним-с...

Вкратце:
     Обгоняя дни, года,
     тенью крыльев "никогда"
     на земле и на воде
     превращается в "нигде".

     Эта боль сильней, чем та:
     слуху зренье не чета,
     ибо время -- область фраз,
     а пространство -- пища глаз.

Иосиф Бродский, 1968

Это здорово!

Date: 2004-08-24 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
Явное цитирование этой строфы. А при чем тут тогда "не буквально, так синтаксически"? И звезды при чем?

Re: Это здорово!

Date: 2004-08-24 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] firerock.livejournal.com
ИМХО, в смысле бумага всё стерпит.

Re: Это здорово!

Date: 2004-08-24 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] riftsh.livejournal.com
Ну вот, я хотел вкратце и с фактами, а Вы провоцируете на длинное и со спекуляциями. Я поддаваться не буду, вот промежуточный вариант:

Красные Ворота один из "пространственно-временных" текстов Щ., и, конечно, автор помнит о расстановке сил на сцене: "Большая вселенная в люльке / У маленькой вечности спит" и "Время больше пространства. Пространство - вещь. / Время же, в сущности, мысль о вещи". Однако, к шестой строфе накапливается некоторое раздражение, явно связанное с невозможностью отследить светлячковый пунктир из времени в пространство, который почему-то теряется близ Рейкявика (тут можно вспомнить, что Бродский умер за год до написания "Красных Ворот"). Приходится признать, что буквальное превращение никогда в нигде не состоялось, и приходится довольствоваться синтаксическим. Автор "времени больше пространства" и автор "большой вселенной в люльке" нашли друг друга:
     Звезда с звездой -- могучий стык,
     Кремнистый путь из старой песни,
     Кремня и воздуха язык,
     Кремень с водой, с подковой перстень.
                             (Мандельштам, Грифельная ода)

бросив нашего героя в негордом одиночестве, и он собирается рассчитаться с ними как-нибудь впоследствии...

Re: Это здорово!

Date: 2005-08-30 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] gr-s.livejournal.com
Потрясающе. Пошел читать ваш журнал.

Re: Это здорово!

Date: 2005-08-30 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] riftsh.livejournal.com
Спасибо, только я ведь пишу только в чужих журналах, а в моем журнале пишут другие...

Re: Это здорово!

Date: 2005-08-30 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] gr-s.livejournal.com
Да вот да. (вернувшись).
А нельзя ли что-нибудь ваше в книжном магазине увидеть?
Или в сети? (простите за провинциализм, я правда мало знаю).

Re: Это здорово!

Date: 2005-08-31 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] riftsh.livejournal.com
нет, нет, я же совсем по другой специальности, т.е., если в магазине и сети и есть что, то в контексте этого разговора оно совершенно не интересно.

но анонимный комментатор меня раздразнил репликой про тривиальность (http://www.livejournal.com/community/m_sch/71282.html?thread=584562#t584562) "Красных ворот", и я обязательно напишу здесь чего-нибудь про это, когда появится немного времени.

Date: 2008-07-23 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] sister-kari.livejournal.com
Как интересно... Спасибо, не знала.

Date: 2004-08-23 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com
Я тоже всегда "токсин токсический" слышал. А оно вон как.

Date: 2004-08-23 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] firerock.livejournal.com
"Водомудраврики" ;)

Date: 2004-08-24 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
Вода мудра в реке :)

Date: 2004-08-24 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] firerock.livejournal.com
Это надо пояснить. Приходит МК записка: "В песне "Кончался август, был туман..." непонятно одно: что за зверьки такие -- "водомудраврики"?". Весь зал с МК во главе так и покатился со смеху ;)

Date: 2004-08-25 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] joe-chasmtons.livejournal.com
Помнишь, как, конек бывалый..:)

Date: 2008-08-30 10:21 am (UTC)
From: (Anonymous)
Что за звери "бережкарики"?...

Profile

m_sch: (Default)
Информация о МЩ

January 2026

S M T W T F S
    123
4567 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 12:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios