невозможно не поделиться
Oct. 15th, 2011 02:09 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
pavloid.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
m_schАвтозаполнитель тэгов в винампе, если его спросить, что он думает о "Чужой музыке", все пишет, заюшка, правильно, вот только определяет ее жанр так: "Pop Female Singer-Songwriter".
И я даже не знаю, что на это сказать.
После долгих почесываний в затылке поправил на жанр "Other".
И я даже не знаю, что на это сказать.
После долгих почесываний в затылке поправил на жанр "Other".
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-10-15 07:02 am (UTC)Ужас, который у некоторых индивидуумов вызывают слова "бард" и "авторская песня" заслуживает отдельного исследования.
no subject
Date: 2011-10-15 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-15 09:06 am (UTC)Лично мне вполне близко некогда данное определение: "Авторская песня - это музыкальная интерпретация русской поэтической речи". М.К. в него замечательно вписывается.
no subject
Date: 2011-10-15 10:39 am (UTC)С чем? С тем, что АП -- это музыкальная интерпретация русской поэтической речи? Или с тем, что то, чем занимается он -- это музыкальная интерпретация русской поэтической речи?
барды сами в массе своей
А это у нас кто будет? Окуджава, например, вполне был склонен именно к такому мнению.
no subject
Date: 2011-10-15 11:46 am (UTC)Никоим образом не следует. Вполне можно сказать, что музыкальная интерпретация русской поэтической речи -- это то, чем занимается Щербаков, а вот АП -- это совсем что-то другое, а потому Щербаков не АП. Зависит от того, согласится ли МЩ с приведенным определением АП -- и согласимся ли с ним мы.
Что сказал бы Окуджава, если познакомился бы с творчеством МЩ ближе -- можно только гадать. По-моему, он вряд ли переменил бы мнение (как известно, услышав МЩ, он согласился взять назад свои слова о том, что "авторская песня умерла").
Что же до уровня, то (помимо всей спорности сказанного) в таком случае мнение "основной массы бардов" (даже если принять, что таковое действительно имеет место) тем более не имеет веса?
no subject
Date: 2011-10-15 12:21 pm (UTC)вы говорите о том, что сообщество бардов считает МЩ "своим"?
Насчет "сообщества" я ничего не могу сказать, но знаю, что как среди бардов, так и среди участников движения КСП есть вполне почитаемые люди, которые да, считают (или считали) именно так.
no subject
Date: 2011-10-15 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-15 01:00 pm (UTC)А вот, например, в антологии АП под редакцией Сухарева (http://www.ozon.ru/context/detail/id/1657493/) Щербаков вполне присутствует. И, подозреваю, что без его согласия он вряд ли там появился бы. М.К. на сей счет строг.
no subject
Date: 2011-10-15 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-15 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-15 05:22 pm (UTC)Re: Широкие слои населения
Date: 2011-10-15 05:23 pm (UTC)Меня же больше интересует не столько первоначальная реакция (понравилось - не понравилось), сколько долговременные последствия у тех, кому понравилось. Приводит ли длительное слушание Щербакова к переоценке ценностей? Или так и нравится все подряд, и Щербаков - лишь дополнение ко всему, с чем он (как мне представлляется) мало совместим?
И в этой связи хочу сказать, что наверно мир, в котором большинство действительно понимало бы и ценило Щербакова был бы несколько абсурден и дисфункционален, мягко говоря. Да и многие песни лишились бы контеста.
Re: Широкие слои населения
Date: 2011-10-15 07:02 pm (UTC)Ценностей нет, а вот уровней -- безусловно. И да, многое, что когда-то воспринималось, теперь воспринимается хуже, но не потому, что там неправильные ценности, а потому что видишь, насколько это хуже написано.
Re: про уровни
Date: 2011-10-16 07:58 pm (UTC)Ну, это как на чей вкус, но так или иначе -- нам же (воспользуюсь чужой метафорой) не мешает причислять синего кита к млекопитающим тот факт, что он больше других млекопитающих.
И еще одно не мое наблюдение: почему-то авторской песне всё время не везет -- как только в ней появляется что-то, заметно превосходящее средний уровень, его тут же норовят объявить не принадлежащим этому жанру. Обидно!
Re: Ценностей нет, а вот уровней -- безусловно.
Date: 2011-10-16 08:30 pm (UTC)У каждого слушателя к моменту первого знакомства с песнями Щербакова есть свой индивидуальный опыт и какое-то мировоззрение.
У одного слушателя, ценности сформировались давно, причем, допустим, они весьма близки ценностям/мировоззрению самого Щербакова. В таком случае, от слушания/переслушивания ценности, скорее всего, уже не меняются, а меняется восприятие/иерархия того, что знал ранее. Становится более понятно, что именно нравится/не нравится, и почему. Вероятно, и у самого Щербакова (как у слушателя) этот процесс постоянно идет, ибо он разделят свои собственные ценности, и с возрастом идет переоценка своих ранних песен (и песен других авторов).
У другого слушателя все может быть иначе. Например, ценности вообще не сформированы, мировоззрение аморфно, расплывчато, или же оно другое, нежели у Щербакова. Но, вот в какой-то момент понравились песни Щербакова. Нравится поначалу, естественно, форма (изящная словесность и звук), но в песнях ведь есть и содержание. Содержанием песен Щербакова явлется не их сюжет (его вообще может и не быть), а мировоззрение самого Щербакова. И это мировоззрение слушатель может начать усваивать подспудно, сам этого не понимая. То есть, у кого мировоззрение было аморфное - оно кристаллизуется, а у кого-то и вовсе меняется. Этого может и не происходить. Например, песни Щербакова, со всем их мировоззрением могут оставаться в категории "нравится, наряду со всем остальным" и не задевать мировоззрение слушателя. Вот этот-то процесс (или его отсутствие) мне и интересно наблюдать.
Как говорится, "рад, если удалось что-нибудь объяснить". :)
Re: Ценностей нет, а вот уровней -- безусловно.
Date: 2011-10-17 06:55 am (UTC)Ну и само собой, отождествление автора с лирическим героем -- это очень скользкая тема. Можем ли мы быть уверены, что речь идет о мировоззрении самого Щербакова -- и даже вообще о цельном мировоззрении одного человека? Вполне можно предположить, что автор влазит в шкуру совершенно разных персонажей. Чьё мировоззрение, конечно, подается сквозь призму авторского, но можно ли отделить одно от другого?
Re: Ценностей нет, а вот уровней -- безусловно.
Date: 2011-10-19 02:11 am (UTC)Я нигде не отождествляю автора с его лирическими героями. Автор может создавать лирических героев каких ему угодно, но его конечной целью являтся выражение своего мировоззрения, как попытка понять себя самого и быть понятым теми, кто на это способен.
Как раз наоборот, лирический герой, чье мировоззрение тождественно авторскому - большая редкость, а во многих жанрах такой герой все равно вынужден сосуществовать с другими.
Re: Ценностей нет, а вот уровней -- безусловно.
Date: 2011-10-19 06:27 am (UTC)Я впервые попал на концерт Щербакова в 1988 году, и уже тогда он не хотел исполнять некоторые более ранние песни. Например, ничего из вот этого (http://www.blackalpinist.com/scherbakov/addlist.html#80). Однако по моим ощущениям с тех пор М.Щ. несколько всё же изменился.
Вот в мировоззрении ли или же просто в манерах -- это вопрос.
Re: Ценностей нет, а вот уровней -- безусловно.
Date: 2011-10-20 02:32 am (UTC)Вот такой пример. На одном из недавних концертов МК утверждал, что-то вроде того, что "Когда меня разжалуют" - это примерно тоже самое, что и "Трубач", только 25 лет спустя. Мне так не кажется, я вижу некоторые довольно существенные различия в пафосе. Тогда было "Встань, делай как я, ни от чего не завись!" и "всё победят только лишь честь и свобода", и было совершенно ясно, что победят они не сами по себе, а что для этого надо именно встать и не стесняться заявить о своей позиции. Теперь же нам предлагают некоего "честного", явно бедного, который сидит под яблоней, ест падалицу, и похоже, ни он сам, ни пресловутый лирический герой вставать не собираются. Бедному-то быть честным нетрудно, но и цена такой честности - грош. Сиди себе под яблоней да смотри вокруг. Ты, конечно, ни от кого не зависишь, но только в том смысле, что и от тебя тоже ничего не зависит. Другое дело быть честным, если ты богатый. Деньги - это не столько трюфели, яхты, футбольные клубы и любовницы, сколько еще и большая ответственность. Деньги - эквивалент труда других людей. Эквивалент минут, часов, дней, недель лет, и целых жизней труда. То есть, ворочающий большими деньгами, распоряжается судьбами многих людей. В такой ситуации быть честным гораздо труднее, но и стоит это гораздо большего. В общем, получается, 25 лет назад вставали, чтоб ни от кого не зависеть, а теперь будем ни от кого не зависеть, сидя под яблоней. Одно ли это и тоже - судите сами.
Re: Широкие слои населения
Date: 2011-10-15 05:26 pm (UTC)Что такое "родной бардовский дух" я, правда, не очень понимаю, но если сказать, что это нечто, роднящее, скажем, Городницкого с Вероникой Долиной -- то у Щербакова это, безусловно, присутствует.
Re: Широкие слои населения
Date: 2011-10-18 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-15 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-15 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-15 06:56 pm (UTC)