К разговору о критике со знаком минус

[slushatel-m-sch.livejournal.com]

Продолжая разговор о критике со знаком минус, хочу предложить для обсуждения несколько примеров неудачного, на мой взгляд, словоупотребления в сочинениях МЩ.

- "...верен ли вздох" ("верен" здесь сильно режет слух)

- "...что же мы будем не пить" (какой-то неестественный оборот)

- "Кто тебе сплел" (так, кажется, не говорят - говорят "наплел")

- "...открыватели многих истин" ("многих" - неудачное в этом контексте слово, так и хочется чем-то заменить - на "новых", например)

- "...для всемерной борьбы со злом" ("всемерной борьбы" сильно отдает каким-то канцеляризмом и казенщиной, что совершенно не вяжется с общим настроем песни)

- "...по параболе Лобачевского" (в поэзии еще и не то встречается, но в данном случае такое словосочетание дает повод заподозрить автора в математической безграмотности, и именно это подозрение как раз и неприятно)

- "...он же последний, да" (это "да", пожалуй, слишком уж нарочито вставлено для рифмы и размера)

Ну и, наконец, трудно произносимое "Оно не то, чтоб Цыбин был с двойным натура дном..."
В записи сначала вообще невозможно было понять, о чем речь. Ознакомление с текстом принесло разочарование, но сейчас первое впечатление несколько сгладилось, и эта строчка не кажется такой уж абракадаброй.

Вот, пожалуй, и все.

На несколько сотен песен - совсем немного. Обидно только, что такие вещи иногда необратимо снижают впечатление от всей песни.

Вопросы к сообществу:

1. Отношение к данным цитатам - режут ли они кому-нибудь слух или, возможно, наоборот, кому-то нравятся?

2. Может ли кто-нибудь вспомнить другие "режущие слух" цитаты из МЩ?

Недавно приводились такие:

"состав какой-то взрывной взрывчатки"
"я награжу тебя наградой"
"и надменное небо смеялось над мной"
"всевозможная картофель"
"струны в роялИ"
"Ты не едешь в Америку, нет — я не еду в Америку, да"
"Но всех не догонят — догонят не всех, всего не отнимут — отнимут не всё"

Но это, на мой взгляд, сплошь примеры со знаком + (кроме, пожалуй, взрывной взрывчатки, к которой у меня отношение нейтральное), а некоторые даже ++.

Comments

[stierliz.livejournal.com]

"что совершенно не вяжется с общим настроем песни" - это вкусовщина. Причём дурного пошиба. Вы уж извините.

[lingvik.livejournal.com]

А все наши мнения и оценки — вкусовщина. По-иному и невозможно оценить художественное произведение. Под понятие вкусовщины можно подвести и вашу оценку мнения оппонента.
Ваш оппонент так же вправе судить об общем настрое песни, как и вы.

[andy-racing.livejournal.com]

Видел, что кто-то не любит рифму "Рейкьявика-человека".

[krokodilych.livejournal.com]

А это рифма? :)))

[ashot-l.livejournal.com]

ничо нифига не режет. Все приведённые примеры - лишь признаки авторского стиля, подчёркивающие ту или иную эмоцию.

[nuladno.livejournal.com]

---какой-то неестественный оборот
естественными оборотами пишут авторы сценариев детских утренников. "наша родина прекрасна, любим мы ее ужасно, ходим в школу каждый день, умываться нам не лень" (С).
Если хотите, чтоб Ваше слово было услышано - Вы пишете неестественными оборотами. А уж тут как бог дал. Не дал ничего - выйдет замечательный сорт графомана, которого цитируют в бэд_поэтри_ру. (Но ведь цитируют же! Значит, услышали).
Кстати, роденовский Мыслитель тоже сидит в неестественной позе.

[life-doc.livejournal.com]

Про параболу ничего не могу сказать, все остальное не просто не режет слух - услаждает его.
Я, смею думать, чувствующий слово человек.

[e2pii1.livejournal.com]

с параболой всё нормально:
http://www.blackalpinist.com/scherbakov/fans/parabola.html

[i-mishka.livejournal.com]

Для меня все эти примеры со знаком +. Именно оригинальное и нестандартное словоупотребление делает автора тем, кем он является.
Что же касается Лобачевского, то меня, как выпускника мехмата вполне устроил вот этот бред (http://www.blackalpinist.com/scherbakov/fans/parabola.html).

[glornaith.livejournal.com]

А мне, филологу, кажется, что эта парабола тут просто метафора: по параболе Лобачевского, которой не существует - да в великом нигде он несется, этот кораблик.

[reineke.livejournal.com]

мне нравятся

Ну что ж, давайте со знаком "минус".

[krokodilych.livejournal.com]

Вот лично мне режут и слух, и взгляд, и чувство прекрасного, и вообще все что угодно подобные посты. Во-первых, тем, что это исключительно дело вкуса, и Ваш - насколько я могу судить - значительно уступает щербаковскому. Во-вторых, этот пост сильно напоминает мне дурацкие зрительские записки, которые, по моим наблюдениям, Щербакову приходят гораздо чаще, чем любому другому барду. Авторы этих записок, видимо, пытаются блеснуть эрудицией и на полном серьезе сообщают, что у джунгарок генетически не может быть зеленых глаз, кошки не едят повидло, Гавана и Афины не могут спать одновременно, и т.п. Выглядит все это, на мой взгляд, просто жалко...

Re: Ну что ж, давайте со знаком "минус".

[lingvik.livejournal.com]

А повидло, кстати, и впрямь вставлено для рифмы...

[avrorova.livejournal.com]

Все приведенные вами фразы мне очень нравятся. Но есть одна, которая меня уже много лет смущает: "Половина номер два миловидна, но мертва". Так и вижу полупарализованного человека (да и слово миловидна используется в основном по отношению к девушкам).
Однако я была бы очень благодарна тому, кто объяснил бы, чем на самом деле эта фраза хороша (потому что я не сомневаюсь, что Щербаков владеет словом куда лучше меня и прав он, а не я).

[i-mishka.livejournal.com]

А речь, по-моему, идет о дуализме личности (не хочу говорить "раздвоение"):
"а всё по-прежнему рвётся ввысь одна половина меня."
и
"А половина номер два - миловидна, но мертва."
То есть, человек надевает миловидную маску для общения в обществе, но при этом, надевая ее, он становится никем в своих устремлениях к чему-то, к чему он стремится во своем втором "я", которое на этот момент замолкает.

[eldhenn]

Может давайте Наше Всё проанализируем? Что там от русского, что с общей грамотностью, с "режущими слух" фразами, с удачными и неудачными контекстами (откуда автору-то знать, какой контекст насколько удачен)?

Напишите другие песни. Если они будут хороши, мы их будем слушать и ходить на ваши концерты.

[lingvik.livejournal.com]

«Напишите другие песни. Если они будут хороши, мы их будем слушать и ходить на ваши концерты».

Не аргумент. Чтобы судить других, человек не обязан уметь делать то, о чём судит.

[hispano-suiza.livejournal.com]

Нда. Большинство комментаторов настолько ослеплены талантом Щербакова, что едва ли могут воспринять какую-либо критику (хотя у и более признанных авторов есть неудачные места и ничего у них не убывает от этого). Я, пожалуй, соглашусь с вашими цитатами и даже думаю, что можно найти еще не мало таких, но зачем задевать религиозные чувства комментаторов.

[drsturman.livejournal.com]

если автора поста просто жалко, то здесь уже просто "воинствующий атеизм".. :)

[natikh.livejournal.com]

а мне "мускул хрустнул" кажется несколько странным

[mevamevo.livejournal.com]

Совершенно ничего ничего не режет. "Щербаков как Щербаков" :).

[shewolf20.livejournal.com]

"..что такие вещи иногда необратимо снижают впечатление от всей песни.."

За небо "над мной" и "Что же мы будем не пить" и еще за "а надо было нет" - только дуэль. Выбор оружия за Вами.

[domestic-beast.livejournal.com]

Мне однажды сказали, что слова "(не)завись" (в "Трубаче") нет в русском языке. Ну что тут поделаешь... и словами-то толком не объяснишь, вот в чем беда.
Ну а если строго по делу, то иногда действительно какой-то оборот поначалу кажется странным. Например, "вы знаете мой серьез". Кажется, я нигде не видела такого употребления. Или где-то мелькнуло в качестве откровенного галлицизма (может, у Лескова, не уверена). Но немного привыкнув и вникнув, понимаешь, что все сказано именно так, как надо, а если бы надо было иначе, то и сказано было бы иначе. Поэту много чего дано и много чего дозволено. В том числе нестандартные и непривычные формы слов или синтаксиса. А если что-то кому-то не понравится, так делать нечева, имхо.

[annihilatorsky.livejournal.com]

Этими фразами он и прекрасен помимо всего прочего.
Он играет с языком, жонглирует словами и их частями. Какая разница, говорят так или не говорят, это остроумно и интересно.

[glavatskiy.livejournal.com]

Плюс один, как говорится :)

[l-barker.livejournal.com]

Сочините сами хотя бы 4 строчки.
?! :)))
Это 100% окажется чем-то одновременно и жалким и убогим.

зы Музыку не призываю пытаться сочинять. :) Лично мне ваши потуги... никакого удовольствия не доставят.

[life-doc.livejournal.com]

тут команды "фас" не было
а ощущение, когда читаешь некоторые комменты - например, такие, как ваш, - что была
давайте оставаться если не интеллигентными, то хотя бы людьми

По воводу "гиперболы" - думаю она приплыла отсюда

[l-barker.livejournal.com]

Знакомых - тьма! Все про свою
специфику толкуют...
Я, правда, много узнаю -
но к чёрту б жизнь такую!

Я стал пописывать слегка.
подкидывают темы:
то объяснят про облака,
то там про средние века,
то про надои молока
и смежные проблемы.

Был на физмате, аккурат -
и то усвоил сразу,
что е равно эм-це-квадрат
и прочую заразу.

Пишу про всё: и про Багдад,
и про авторитарность,
и все пою, и все хотят -
что значит популярность!

Re: По поводу "гиперболы"

[l-barker.livejournal.com]

думаю - до одного места ему узкоспециализированная специфика.
Назовем её "заразой" - как она здесь и названа!

режут ли они кому-нибудь слух

[a-markevich.livejournal.com]

Ваши примеры со знаками плюс и минус ничем не отличаются друг от друга. Надуманные претензии.

Слух не режут, а привлекают внимание, для чего и предназначены.

Некоторые же из них вообще не совсем понятно, что здесь делают, например: "Не вздохнуть невозможно, но верен ли вздох?"

Аллитерация тут есть, но мне всегда казалось, что она мягкая и ненавязчивая. Вам режет слух? Ну, пожалуйста. В чужую голову не влезешь, может, у Вас так нейроны прихотливо скреплены, что Вам режет.

Re: режут ли они кому-нибудь слух

[blk-104.livejournal.com]

Видимо, цитировавший имел в виду, что вздох не может быть верен или ошибочен, поскольку не является утверждением.

простите за вопрос

[justoff.livejournal.com]

а у вас какое образование? и кто вы по профессии?

[glavatskiy.livejournal.com]

Все эти режущие кому-то слух якобы неграмотные и неправильные выражения - суть отличные, высококачественные стилизации под разные стили и цели.
Тем, кто этого не понимает - да, могут резать и беспокоить. Остальных - радуют и иногда веселят.

[lingvik.livejournal.com]

Перечисленные примеры — это как раз образцы умелой игры оттенками значений, стилями изложения и интонациями. (Чем вам не угодили те же «многие истины» — честно говоря, не понял.)
Лично мне из недостойных автора строк вспомнилась «что будет с этим он куском картона». Инверсия чисто механическая — лишь затем, чтобы смысл уложить в избранный размер.
Это, конечно, вкусовщина, ничего более.

[hudson-bay.livejournal.com]

блогера slushatel-m-sch не существует. что, так стыдно было написать под более привычным ником? завязывайте с Щербаковым, это не для вас.

[lingvik.livejournal.com]

Он опубликовал этот пост — значит, существует.

[a-markevich.livejournal.com]

Предлагаю парочку кандидатов для обсуждения:

1. Можно ли курицу называть хламом? У меня это слово с продуктами никак не стыкуется.

2. Лежанки могут быть перекошены, но допустимо ли сказать "с перекосами"?

[lingvik.livejournal.com]

1. Назвать-то, конечно, можно. Но у меня тоже не стыкуется.
2. Строчка прекрасная, как и вся песня. Объяснить не могу, да и желания нет объяснять. Видимо, «лежанки с перекосами» настолько свежо звучат, что от них на душе веселей.

[rorrimani.livejournal.com]

"что за ВЗДОРНЫЕ ВЗДОРЫ..."

THE RAVEN