[identity profile] leonid-b.livejournal.com posting in [community profile] m_sch
Вот известная всем песня 1989 года, исключительно классная как по форме, так и по содержанию:

.............................
Затем же, зачем рыжий клоун рыж,
Жених твой тебя предпочтет вдове.
Затем же, зачем на земле Париж,
Ты будешь безвыездно жить в Москве.

Ты черную должность ему простишь.
И замуж без слов за него пойдешь.
Постольку, поскольку щебечет стриж,
Ты будешь примерной женой. Ну что ж.

Ты въедешь в одну из больших квартир,
Где сможешь в избытке иметь всего,
И станешь там чистить его мундир,
И орден, и штатский костюм его.

Доходными будут его труды.
И в праздник, решив отдохнуть от дел,
Он сядет кутить от богатой мзды -
Затем же, зачем белый клоун бел.

Участвуй в веселье, пирог готовь,
Столы накрывай, развлекай гостей.
Но помни: в бокале с шампанским кровь
И слезы, Мария. Не пей, не пей.

.............................
Понятна и присущая краткость, и практическое отсутствие эпитетов, и насыщенность глаголами, из-за которых песня просто искрит.
Одного не могу понять, как ни кручу: почему "затем - зачем" (т.е., для какой цели), а не "потому - почему" (т.е., по какой причине?
Нутром чую, что ключевой для разгадки этой метафоры являются две последних строчки первой строфы.Нно... не могу додумать до конца.
Так что если у кого есть соображения, поделитесь, пожалуйста.
Сабж, собственно.
Заранее благодарен на неоставлении.

Date: 2014-09-16 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Хм... мне казалось, что последние строчки понятны и не имеют двойного смысла. Шампанское получено благодаря «чёрной должности», обладатель которой заставил других немало плакать и пролил немало крови. Не вижу здесь разгадки. Может быть, просто для соблюдения размера?

Date: 2014-09-16 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Тьфу, прошу прощения. Читать я разучился.

Date: 2014-09-16 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] dassie2001.livejournal.com
Много раз слушал эту песню. Вот мое мнение дилетанта. "Затем-зачем" вместо "потому-почему" или, тем более, "потому что" вставлены, по-моему,
просто по причине выбранного стихотворного размера. Ну и, если угодно, музыкальности.

Не исключаю также, что "затем-зачем" встречается в каком-то стихотворении известного поэта, тогда сочетание будет еще и аллюзией-аналогией до чего-то уже ранее упоминавшегося.

Date: 2014-09-16 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] kyty3ob.livejournal.com
1. Согласен, вариант.
2. "Зачем" пару столетий назад было вполне себе равноценной заменой "почему". Как, например, писал Нахимов Ушакову - "Ахъ, зачѣмъ я не былъ при Корфу, хотя мIчманомъ?" - явно в смысле "отчего", а не "для чего".

Date: 2014-09-16 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] winpooh.livejournal.com
И это не единственный случай у автора.
"Зачем не форвард я из ЦСКА, зачем родился не в Гонконге..."

Date: 2014-09-16 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] winpooh.livejournal.com
Не говоря уже о:
"зачем вода из крана не всегда..." и т.д.

Date: 2014-09-16 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] a-bugaev.livejournal.com
"Зачем, например, глупо и без толку готовится на кухне? зачем довольно пусто в кладовой? зачем воровка ключница? зачем нечистоплотны и пьяницы слуги? зачем вся дворня спит немилосердым образом и повесничает все остальное время?"

Date: 2014-09-16 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] a-bugaev.livejournal.com
Я не утверждал, что оно было синонимом. Хотя действительно, пока Вы не написали, я не видел в этом тексте такого телеологического измерения.

Date: 2014-09-16 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
У известного поэта Пушкина, например (http://rvb.ru/pushkin/01text/06prose/01prose/0868.htm).

Date: 2014-09-17 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
Ну, на первом уровне я тоже слышу лишь красивый звук, этакое бельканто. Тут вопросами не задаешься, можно просто слушать..

Date: 2014-09-16 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pavloslav.livejournal.com
Мне кажется, что больше все-таки для аллитерации - тут вся песня из шипящих и свистящих.

Date: 2014-09-16 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
Страсть как люблю, когда тексты МЩ объясняют из соображений "из-за размера" или "для рифмы".

Date: 2014-09-16 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] fleytist.livejournal.com
да, это всегда радостно...

Date: 2014-09-16 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Маэстро выше всякой рифмы :)
Зачем прогресс дорос до изумления

Date: 2014-09-16 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Если верить самому Щербакову, то да, бывает. Точнее, он полагает, что пригодность рифмы и размера - вещь неслучайная, и стоит прислушаться.

Date: 2014-09-16 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
Безусловно! Но это уже как бы с другой стороны (Луны :)

Я имел в виду, что при его мастерстве версификации более продуктивный ход для слушателя - подумать о смысле, а не списывать на рифму.

Date: 2014-09-16 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Кроме всего, что уже сказали: "почему" имеет смысл объяснения причины, а "зачем" описывает не просто причину, но намерение, целеполагание. Т.е. как бы имеется умысел

Date: 2014-09-16 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Да, верно. Я неясно выразился. Хотел же я сказать, что автор именно подчеркивает наличие умысла (видимо, Господнего).

Date: 2014-09-16 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] avrorova.livejournal.com
Меня это "зачем" всегда казалось естественным. "Почему" -- это по какой причине. "Зачем" -- с какой целью. Здесь речь не о причине, а о цели.

Date: 2014-09-16 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] avrorova.livejournal.com
У всего ( в частности, у нелепого, вроде амплуа рыжего клоуна), есть важные, хоть и не всегда ясные причины. Впрочем, если бы стихи можно было пересказать, в них бы не было нужды:).

Date: 2014-09-17 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] anasan.livejournal.com
Зачем-вопрос более риторический,более абстрактный,чем почему.А клоунада(изначально)-простонародна,жестока и груба.Этому нехорошему в мундире по статусу и роли полагается женится на вдовушке,а он женится на Марии,и она щебечет и вьёт гнездо.И кому-то от этого божественного умысла не смешно.

Date: 2014-09-16 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] walking_iris.livejournal.com
в свете этого сообщения сразу померещилась самоирония в "Воробьевых горах":

- И все цветочницы не мне цветы бросают, а ему.
Почему? Почему? - Потому. Потому.
Зачем я алгебры не знал...

Date: 2014-09-16 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] domestic-beast.livejournal.com
Для меня две последние строки первой строфы четко отсылают к известному "я хотел бы жить и умереть в Париже, если б не было такой земли - Москва". Но зачем опять-таки, так же как и почему? И причем тут - и какая (чья) - вдова?

Кругом одни загадки (тоже, кстати, в Париже) .

А с другой стороны - "молчи, не спрашивай, зачем зачем зачем зачем за" ... )))

Date: 2014-09-16 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] grosman.livejournal.com
Мне кажется, рыжий клоун рыж, а белый бел по одной и той же причине - чтобы быть заметнее, и здесь это кое-как подходит. Кроме того, Альберт Фрателлини, создавший современный образ рыжего клоуна, родился в Москве, а умер во Франции, хотя и не в Париже, но это, наверное, здесь ни при чем.

Date: 2014-09-17 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] homo-variable.livejournal.com
Всегда эта песня казалась довольно простой, а вы побудили задуматься о системе образов. Попробую сформулировать, что надумалось.
Понятно, что белый и рыжий клоуны - это маски, и их носят действительно с определенной целью, затем, чтобы скрыть лицо, индивидуальность, чтобы стать функцией. То есть для персонажа с черной должностью и женитьба на Марии, и кутежи с друзьями - участие в маскараде (резвимся мы меж масок и гримас), такие же атрибуты этого маскарада - мундир и орден.
Постольку, поскольку щебечет стриж, ты будешь примерной женой - для стрижа щебетать естественно, это не роль и не маска. То есть Мария действительно примерная жена, но и ей грозит опасность заразиться окружающим ее тленом, поэтому повествователь предупреждает ее - не пей!
А вот насчет зачем на земле Париж для меня не все ясно. Москва - это, понятно, город слез. Возможно, что в песне имеется в виду общекультурная роль Парижа - "Праздник, который всегда с тобой", "Увидеть Париж и умереть" и т.п. Но у Щербакова в обоих "Парижах" это еще и довольно мистическое место, где открывается портал в иные времена и иные миры. Но Марии его увидеть не суждено, так что, возможно, как выше и писали, речь идет о фатуме или промысле.

Date: 2014-09-17 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-sukharev.livejournal.com
Очень верно. И не нужно никакой там "фонетики" и "управления". Это метафора свободы и несвободы. Кроме того, разница между рыжим и белым клоунами на манеже, как между добром и злом. У Феллини в книге "Делать фильм" есть обстоятельное разъяснение.
Edited Date: 2014-09-17 04:51 pm (UTC)

Date: 2014-09-17 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com
Париж, кроме богемы, ещё и город свободы, впрочем и богема туда же, а Москва (неизбежный... город), получается, добровольный плен - чуть пошире в длину, чем посреди гардин и хризантем, но.
Насчёт зачем-затем - присоединяюсь к тем, кто считает за синоним почему-потому ("Вообще нипочему", "Почему бы и нет", "почему-либо", "почему-то", "Почему? В свой срок пойму", риторический ответ). Например, как в "затем, что не велит себе роптать и сожалеть". Хотя и с противопоставлением масок стрижу (http://m-sch.livejournal.com/507178.html?thread=7908394#t7908394), пожалуй, соглашусь.
В "Не пей" и "вдове" почему-то слышатся отголоски Гертруды (там, правда, жену предупреждал сам отравитель).

Date: 2014-09-17 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] moose-kiv.livejournal.com
Хм... Действительно, автор избегает "почему-потому", сперва "зачем-затем", потом даже "постольку-поскольку".
Если на слух... Говорили старшие, не измышляй гипотез... Но куда девать измышлялку-то. Попробую...

Вероятно, дело в излишней общности вопроса "почему". На который так ли, этак ли, ответ найдётся. Или "ответ-отчего" (собственно, причина), или "ответ-как" (каким образом, да-да, "почему" и это спрашивает), или даже "ответ-зачем".
А хотелось перефразировать только "низачем, ни для какой цели". А отчего и как оно так случилось - не имеет значения. C'est la vie. И радоваться тут нечему. Да и автор не велит.

Date: 2014-09-30 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Интересную тему подняли, и мнения Интересные.

Помните кстати, что Щ говорил (на концерте в Москве летом 2000), что песня "это должно случиться" - продолжение этой, с той же героиней.

Date: 2014-10-01 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] life-doc.livejournal.com
А про "Надеюсь" говорил в январе 2013, что это в пару к "Это должно случиться", написанное через двадцать лет. Извините, просто вспомнилось, особенно в свете совсем новой песни.
Edited Date: 2014-10-01 03:45 pm (UTC)

Date: 2014-10-02 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
А у меня ассоциация:

"
Качнулся в круглой чашке красный морс, похожий на Марс,
"

Над головой шалой
светится Марс алый

Date: 2014-10-02 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] tata-akivis.livejournal.com
А на последнем концерте, 27.09.2014 про ту же песню ("Надеюсь...") сказал, что она про то же самое, что и "Под знаменем Фортуны", только, опять же, через 25 лет и "под новым углом зрения, тем более, что в ней как раз о зрении и говорится".
Таких линий, о которых говорит Леонид, множество, они причудливо ветвятся и переплетаются.
Page generated Jan. 13th, 2026 10:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios