При первых исполнениях этой песни МЩ неожиданно подробно рассказывал о том, как она была написана.
Цитирую:
***С некоторыми песнями бывает так, что лежат они подолгу, иногда долгие годы в таком, незаконченном виде. И ... на какие-то, на часть из них неизвестно зачем тратятся усилия, время, нервы. А часть какая-то просто лежит. И время от времени, без каких-либо усилий, что-то само в голову приходит, какая-то строчка, две – и вносятся туда, в этот незаконченный набросок. Через год ещё так, ещё через два года – ещё какой-то фрагментик. И таким образом бывают какие-то песни, которые никакого напряжения в общем не требуют, как бы сами собой сочиняются. Но правда, в течение иногда десяти и более лет. Вот одна из таких – следующий опус.
Тут ещё такой несколько курьёзный был момент. Когда через много лет оказалось, что текст почти готов, я вдруг обнаружил, что в него, может быть, как раз из-за рассеянности такой, несконцентрированности, несосредоточенности именно на этой композиции, проникли несколько цитат, скрытых или явных, из моих же каких-то других текстов. Непреднамеренно. То есть они не были собственно цитаты, а какие-то совпадающие места получились с несколькими другими песнями. Я было думал огорчиться на эту тему поначалу, но не стал, а прежде того, посмотрел, ... на какие песни этот цитатник в итоге ссылается и нет ли в этом какого-нибудь дополнительного смысла. Оказалось, что есть. И я вместо того, чтобы устранить эти автоцитаты, добавил ещё две-три, уже откровенных, и уж точно сознательных, и таким образом текст получил, ну, хотя бы формальную логическую законченность.***
На какие же песни ссылается этот цитатник?
Попробую записать то, что увидела сама и что всплыло в обсуждениях с заинтересованными друзьями.
Рыба в стеклянном шаре и та живей.
Она перебралась сюда из одноименной песни практически без изменений:
Слева - то тут, то там - несколько изваяний.
вызывают из памяти "Райцентр": Слева скульптура, справа скульптура...
Юность, мелькнувши кратко, кончилась без остатка.
Здесь много ассоциаций, ибо тема ушедшей юности волновала автора, как известно, с той самой юности.
Юность кончилась. - "Травиата"
О, юность, где твой след? - Deja
Махал крылом кораблик с небес и был светел...
Никто и не заметил, как он исчез. -
Песенка о молодости.
А секунды тикают, молодость уходит,
скоро вся уйдёт, поминай, как зовут.
По мотивам.
Заметный герой песни - чижик.
Чижик в часах таился.
К часам, в которых чижик своё пропел.
После детства.
Чижик в часах не птица.
Из песни "После холодности" ему откликается иной пернатый, который тоже томился:
Так быть может иной пернатый с юных дней в стенах четырёх
позабыв назначенье крыльев, долгий срок живёт взаперти,
и когда он уже не птица, кто-нибудь - невзначай, врасплох -
открывает ему просторы: что мол делать с тобой! Лети!
Шуточно ли серьёзно.
И эта тема уже звучала:
Но ты такой ребёнок, с каким нельзя шутя
и
Но я такой ребёнок, с каким нельзя всерьёз
Калейдоскоп детский.
Нас по-другому звали.
Имена - вещь непостоянная, плохо запоминающаяся и по-видимому, не слишком важная.
Порою давней, хмельной да резвой
твои считал я имена, да бросил счёт.
Звалась ты Мартой, звалась Терезой...
Не знаю, кто и как сейчас тебя зовёт.
Романс-марш.
Вот - рабыня в тронном зале. Как её, не помню, звали?
Зульфия ли? Леила ли?
Восточная песня 2
Даже добрый дух есть. Зовут - Коля.
А хоть бы и Дима звали - не о нём сюжет.
Песенка о молодости.
Героев женишь, сменишь имена сама.
Чумка
Взял до Москвы плацкартный.
В Москву, из Москвы ли, даже, бывало, в СССР, но ЛГ много путешествует, порой и в плацкартном вагоне.
В плацкартном людно. Опустошён буфет.
Москва-Сухуми.
(Поскольку в этой песне упоминается за полцены билет, нельзя не вспомнить Маргаритку из "Чумки", которой, по молодости, тоже полагается скидка, полцены. Но это так, к слову пришлось.)
Найти в конце пути свободу, плацкарту в кулаке зажав,
мечтай, пока сигнал к отходу даёт локомотив, заржав.
До поезда.
По ледяной меже утренний бег лечебный
Почему-то по ассоциации мне вспомнился "Филёвский парк", хотя там всё происходит с точностью до наоборот
Не ради спорта перед сном
...
я выбегал из общежитья.
Кто заметил ещё какие-нибудь цитаты? Поделитесь пожалуйста.
Осталась пара вопросов.
Во-первых, какие из цитат сами проникли в песню, а какие были добавлены автором намеренно?
И во-вторых, какой дополнительный смысл видит во всём этом автор?
Что до меня, то я очень люблю такие автоцитаты и переклички. Мне представляется, что мир, который создают песни МЩ, становится с их помощью всё более объёмным, прочным и цельным.
Цитирую:
***С некоторыми песнями бывает так, что лежат они подолгу, иногда долгие годы в таком, незаконченном виде. И ... на какие-то, на часть из них неизвестно зачем тратятся усилия, время, нервы. А часть какая-то просто лежит. И время от времени, без каких-либо усилий, что-то само в голову приходит, какая-то строчка, две – и вносятся туда, в этот незаконченный набросок. Через год ещё так, ещё через два года – ещё какой-то фрагментик. И таким образом бывают какие-то песни, которые никакого напряжения в общем не требуют, как бы сами собой сочиняются. Но правда, в течение иногда десяти и более лет. Вот одна из таких – следующий опус.
Тут ещё такой несколько курьёзный был момент. Когда через много лет оказалось, что текст почти готов, я вдруг обнаружил, что в него, может быть, как раз из-за рассеянности такой, несконцентрированности, несосредоточенности именно на этой композиции, проникли несколько цитат, скрытых или явных, из моих же каких-то других текстов. Непреднамеренно. То есть они не были собственно цитаты, а какие-то совпадающие места получились с несколькими другими песнями. Я было думал огорчиться на эту тему поначалу, но не стал, а прежде того, посмотрел, ... на какие песни этот цитатник в итоге ссылается и нет ли в этом какого-нибудь дополнительного смысла. Оказалось, что есть. И я вместо того, чтобы устранить эти автоцитаты, добавил ещё две-три, уже откровенных, и уж точно сознательных, и таким образом текст получил, ну, хотя бы формальную логическую законченность.***
На какие же песни ссылается этот цитатник?
Попробую записать то, что увидела сама и что всплыло в обсуждениях с заинтересованными друзьями.
Рыба в стеклянном шаре и та живей.
Она перебралась сюда из одноименной песни практически без изменений:
Слева - то тут, то там - несколько изваяний.
вызывают из памяти "Райцентр": Слева скульптура, справа скульптура...
Юность, мелькнувши кратко, кончилась без остатка.
Здесь много ассоциаций, ибо тема ушедшей юности волновала автора, как известно, с той самой юности.
Юность кончилась. - "Травиата"
О, юность, где твой след? - Deja
Махал крылом кораблик с небес и был светел...
Никто и не заметил, как он исчез. -
Песенка о молодости.
А секунды тикают, молодость уходит,
скоро вся уйдёт, поминай, как зовут.
По мотивам.
Заметный герой песни - чижик.
Чижик в часах таился.
К часам, в которых чижик своё пропел.
После детства.
Чижик в часах не птица.
Из песни "После холодности" ему откликается иной пернатый, который тоже томился:
Так быть может иной пернатый с юных дней в стенах четырёх
позабыв назначенье крыльев, долгий срок живёт взаперти,
и когда он уже не птица, кто-нибудь - невзначай, врасплох -
открывает ему просторы: что мол делать с тобой! Лети!
Шуточно ли серьёзно.
И эта тема уже звучала:
Но ты такой ребёнок, с каким нельзя шутя
и
Но я такой ребёнок, с каким нельзя всерьёз
Калейдоскоп детский.
Нас по-другому звали.
Имена - вещь непостоянная, плохо запоминающаяся и по-видимому, не слишком важная.
Порою давней, хмельной да резвой
твои считал я имена, да бросил счёт.
Звалась ты Мартой, звалась Терезой...
Не знаю, кто и как сейчас тебя зовёт.
Романс-марш.
Вот - рабыня в тронном зале. Как её, не помню, звали?
Зульфия ли? Леила ли?
Восточная песня 2
Даже добрый дух есть. Зовут - Коля.
А хоть бы и Дима звали - не о нём сюжет.
Песенка о молодости.
Героев женишь, сменишь имена сама.
Чумка
Взял до Москвы плацкартный.
В Москву, из Москвы ли, даже, бывало, в СССР, но ЛГ много путешествует, порой и в плацкартном вагоне.
В плацкартном людно. Опустошён буфет.
Москва-Сухуми.
(Поскольку в этой песне упоминается за полцены билет, нельзя не вспомнить Маргаритку из "Чумки", которой, по молодости, тоже полагается скидка, полцены. Но это так, к слову пришлось.)
Найти в конце пути свободу, плацкарту в кулаке зажав,
мечтай, пока сигнал к отходу даёт локомотив, заржав.
До поезда.
По ледяной меже утренний бег лечебный
Почему-то по ассоциации мне вспомнился "Филёвский парк", хотя там всё происходит с точностью до наоборот
Не ради спорта перед сном
...
я выбегал из общежитья.
Кто заметил ещё какие-нибудь цитаты? Поделитесь пожалуйста.
Осталась пара вопросов.
Во-первых, какие из цитат сами проникли в песню, а какие были добавлены автором намеренно?
И во-вторых, какой дополнительный смысл видит во всём этом автор?
Что до меня, то я очень люблю такие автоцитаты и переклички. Мне представляется, что мир, который создают песни МЩ, становится с их помощью всё более объёмным, прочным и цельным.
no subject
Date: 2023-06-10 12:41 pm (UTC)Кораблик — он тут через название песни пристегнут? Связь не вполне очевидная. Можно, конечно, попробовать "парабола, гипербола — кривая", и поезд там дальше, то есть — по совокупности, но цитатами я бы это не назвал.
no subject
Date: 2023-06-10 01:11 pm (UTC)Про кривые мы, помнится, обсуждали, но сошлись на том, что это, скорее, ассоциации, а не цитаты.
no subject
Date: 2023-06-10 01:00 pm (UTC)Хочется ещё летуна сюда пристегнуть:
прокаркал заводной летун двенадцать равнозначных,
двенадцать безразличных раз. Но вздрогнули не вдруг.
Меж тем летун порхнул в окно, и взмыл, и взял на юг.
И ещё насчёт идолов: ...здесь не задают вопросов...
no subject
Date: 2023-06-10 01:09 pm (UTC)И ещё насчёт чужой берлоги и служебного телефона на этаже (хотя тот прямо не упоминается), атмосферно, что ли, похожа Ничья сторона (http://blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/2016/gdetytep.html), кмк. А то так не оч понятно мне.
no subject
Date: 2023-06-10 01:14 pm (UTC)Я думала об этом, но не нашлась, как пристегнуть.
no subject
Date: 2023-06-10 01:16 pm (UTC)А насчёт преднамеренности автоцитирования — кмк, про рыбу нарочно вставлено. А ещё 1-2 отыскать — высший был бы пилотаж. Могу только предположить, что они расположены ближе к концу текста. Хотя и позднейшие доделки остальной его части нельзя отметать.
no subject
Date: 2023-06-10 01:21 pm (UTC)Я бы заподозрила ещё изваяния.
И, возможно, чижик стал более заметен при окончательной отделке.
no subject
Date: 2023-06-10 06:00 pm (UTC)Нас по-другому звали.
Эта ещё мне кажется внезапно обнаруженной.
no subject
Date: 2023-06-10 06:05 pm (UTC)> Много нас в тот оплошный поиск было вовлечено.
Мы с тобой мотыльки. Мы всё время ползли не туда.
no subject
Date: 2023-06-10 08:51 pm (UTC)шуточно ли серьёзно — тоже может быть прямая (Калейдоскоп)
no subject
Date: 2023-06-10 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-11 06:38 pm (UTC)Ты рано оборвала цитату, там ничего себе продолжение:
«Юность кончилась — и чудесно. Вспомнить нечего, блажь одна».
Такшто сладко ли ей мелькнулось — вообще не вопрос.
Думаю, это мб толстая самоцитата из коренных.
АПД1 . Травиата :)
АПД2. И там ещё тема неба и летун:
Ибо небо кропит живою водою зря неисцелимых нас. ...
Зверь летучий в дымах и саже, небыль-музыка, мир иной...
Скройся прочь, улетай. Куда же летишь ты? ...
Такшто лётчик-то, может, почту совсем не простую возит. И дама превращается в музу, что ли, а свидания и письма — в творческие попытки. И тогда «перебелить — и на струну» тут вполне к месту.
no subject
Date: 2023-06-11 07:37 pm (UTC)Хорошо получилось.
Надо бы вопросик на концерт закинуть. )
no subject
Date: 2023-06-12 06:45 am (UTC):) Наверно, Вспомнить нечего, блажь одна не окончательный ответ. По прошествии солидного числа лет данный тезис подвергается пересмотру в сторону розовости, и вместо категоричности получаем сомнение.
no subject
Date: 2023-06-10 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-10 02:14 pm (UTC)"цитат, скрытых или явных" — !
no subject
Date: 2023-06-10 02:27 pm (UTC)Значит, скрытые, ассоциативные, тоже берём! )
no subject
Date: 2023-06-10 04:52 pm (UTC)А насчёт дополнительного смысла, дык вот жеж он и есть:
...автоцитаты и переклички. Мне представляется, что мир, который создают песни МЩ, становится с их помощью всё более объёмным, прочным и цельным. :)
no subject
Date: 2023-06-10 05:31 pm (UTC)Мне интересно, как он это видит.
no subject
Date: 2023-06-10 05:57 pm (UTC)> Дык, это жеж для меня так.
И для меня, и, кмк, для автора. Другая степень приближения здесь вряд ли будет :)
no subject
Date: 2023-06-10 06:14 pm (UTC)Навскидку, насчет цитат и ассоциаций, я бы еще к вот этой строфе поприглядывалась:
"Ах, эти буквы — вскачь, без точек, с выплеском за края...
Мне ли не помнить этот почерк... милая Вы моя!
Если ж с ответом строки не долетали в сроки,
то виноват не лётчик, а снова я"
- Опять же Романс-марш (...Письмо примчится — с невнятной маркой,
на невозможном языке)
- или "Огорчу поневоле..."
- или даже "Не выхожу на связь..."
Ну и "Ничья сторона" тоже.
И те песни, которые мы сейчас так или иначе упомянули, они же и между собой разнообразно перекликаются. И это прекрасно))
no subject
Date: 2023-06-10 08:53 pm (UTC)Тут же и Хоровод, и Предположим, и даже Баб-Эль-Мандебский пролив. )
Я ещё зацепилась за слово перебелю.
Оно встречалось раньше, в Заливе: перебелить — и на струну.
И хоть по одному слову, говорят, перекличка не считается, но словечко непростое, обращает на себя внимание.
no subject
Date: 2023-06-10 08:38 pm (UTC)Остаток юных лет потратит он (http://blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/2019/propalpr.html)... Там же:
А секунды тикают, молодость уходит,
скоро вся уйдёт, поминай как зовут.
(Однако: В общем, делай выводы, молодость уходит,
всё она уходит, никак не уйдёт.)
...
Телеграмма два раза в год
...
Письма распаляют и нервируют,
утомляют и компрометируют,
стиль подводит, почерк выдаёт.
no subject
Date: 2023-06-10 08:57 pm (UTC)Я его тоже цитировала. )
no subject
Date: 2023-06-10 09:23 pm (UTC)> Я его тоже цитировала. )
Ага, про юность-молодость :) но и про редкую почту и почерк тоже есть. А больше вроде ничего не нашла
no subject
Date: 2023-06-11 09:56 am (UTC)Вдобавок имеется намёк на перемену имени (а вместе с ним — и участи):
С его фамилией свою через дефис не пробуй девочка, не надо.
no subject
Date: 2023-06-11 05:55 am (UTC)на поднебесье посягнёт и ангелов стеснит". Только в "Филевском парке" ЛГ презентует себя более проницательным, а в "Авиапочте" более проницательна, наоборот, героиня.
А еще у меня сюда (к обоим этим текстам) каким-то образом пристегивается "Волхонка", но это уж совсем дальняя ассоциация. По типу: любовная история на фоне какой-то архитектуры))
no subject
Date: 2023-06-11 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2023-06-11 07:12 pm (UTC)Вот, кстати, нащот "сладко": ...быстро кончилась шоколадка...
(Меня прям на слезу эта строка прошибает, мгновением между копейками и рублями.)
no subject
Date: 2023-06-11 11:10 am (UTC)"чижик убил тоску, в медное клюнув темя" - "где нету чижика, который клюнет, ибо от рожденья злой" ("К сороконожке")
"по ледяной меже утренний бег лечебный" — "никого не прельщала по утру, по морозцу лыжня" (Неужели свершилось")
no subject
Date: 2023-06-11 11:13 am (UTC)Из "Неужели свершилось" — прямая отсылка, а мне она не вспомнилась, зато выскочила инверсия из Филёвского парка. )
no subject
Date: 2023-06-11 11:37 am (UTC)и вот еще одно совсем уж в точку: "к часам, в которых чижик свое пропел" ("после детства"
no subject
Date: 2023-06-11 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2023-06-11 11:46 am (UTC)ой )))