Быков

Feb. 7th, 2016 02:28 am
[identity profile] asgor.livejournal.com posting in [community profile] m_sch

Я сейчас провокационную вещь сделаю - размещу вот это.


«В своё время вы включили стихотворение Михаила Щербакова «Русалка, цыганка, цикада…» в число 100 лучших стихов русской поэзии, — включил. — Как вы понимаете это стихотворение? Кто такой мизерабль грандиозный, о котором говорится в последней строфе? Может быть, Иисус?»

Нет, я не думаю, что это Иисус. Я могу вам объяснить, почему я его включил. Видите ли, вот это тот самый случай, когда великолепно решена именно композиция. Там есть два типа, два несложившихся героя, две несовершенные биографии — он и она. Ох, как сейчас, наверное, сообщество Михаила Щербакова готовится объявить всё это наивным, неправильным! Они одни всё правильно понимают. Но я надеюсь, что они просто проигнорируют мою скромную попытку признаться в бесконечном уважении к их любимому автору. Они так его ревнуют, что готовы, кажется, задушить в объятиях. Пусть это будет таким моим скромным, я бы сказал, вкладом в рост их бесконечного самоуважения.

Как я это понимаю? Две несложившиеся судьбы. И тем не менее есть надежда, что после упоминания о своей и о чужой личной катастрофе есть кто-то третий всегда, — кто-то, кому удастся неожиданно из этих двух судеб извлечь урок. Это довольно частая фигура у Щербакова — кто-то невзрачный, незаметный, кто тем не менее собой оправдает нашу жизнь. Это есть у него и в замечательной песне «Природа не терпит пустоты», где вот это: «Изгнав меня, натура выполнит кульбит». Помните, где как раз об этом будущем герое говорится:

Кто мог подумать — неказист,
непривередлив, ни в одном
глазу безумия с серьгой —
ну совершенно не цыган!

И вот этот голос:

Ну и ну!
Да он умеет! Я не знал!

Этот неожиданный мизерабль — такой неуклюжий, такой непрезентабельный, — который своим присутствием в мире, своей частной трагедией оказывается, оправдывает всю тщету наших жизней. Мне кажется, что это просто композиционно очень хорошо решено, не говоря уже о том, что прекрасная широта лексики, замечательная энергия изложения, прекрасно выбранный амфибрахий, очень хороший. Нет, это очень сильное стихотворение, и музыка там, по-моему, превосходная.

http://echo.msk.ru/programs/odin/1697726-echo/

Date: 2016-02-07 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] fleytist.livejournal.com
при всём моём неоднозначном, мягко говоря, отношении к Быкову, в этом тексте ничего провокационного я не нашел. Дмитрий Львович изложил свою точку зрения, своё прочтение, без претензии на экспертизу. единственное сугубо моё замечание: даже он сильно всё усложняет (не говоря уж о версии с Иисусом...). как по мне - это очень простое произведение, за ним угадывается довольно обыденная, бытовая даже, ситуация.

Date: 2016-02-07 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Да нормальная интерпретация у Быкова. Разве что, обсчитался он немного, персонажей четверо, а не трое.

Date: 2016-02-07 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] otk.livejournal.com
Гораздо больше, если учесть портных и портних.

Date: 2016-02-08 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Ну да, и целый Красный Крест еще...

Date: 2016-02-07 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] homo-variable.livejournal.com
Интерпретация нормальная, но почему-то Быков в каждом своем высказывание о Щербакове считает своим долгом пнуть поклонников Щербакова. Вы не стали этот абзац из его выступления на Эхе приводить, а я все-таки скопирую:

"Ох, как сейчас, наверное, сообщество Михаила Щербакова готовится объявить всё это наивным, неправильным! Они одни всё правильно понимают. Но я надеюсь, что они просто проигнорируют мою скромную попытку признаться в бесконечном уважении к их любимому автору. Они так его ревнуют, что готовы, кажется, задушить в объятиях. Пусть это будет таким моим скромным, я бы сказал, вкладом в рост их бесконечного самоуважения". ("Один" 22.01.2016)

И до этого несколько раз было:
"Один" 08.08.2015 http://echo.msk.ru/programs/odin/1597486-echo/ : "„Следите ли вы за творчеством Щербакова? Как оно Вам?“ Много о нём написал. Много раз говорил, что я отношусь к нему с восхищением. Другое дело, что меня очень раздражают многие люди, как всегда меня раздражают определённые люди, которые непременно хотят Щербакова столкнуть лбами со всеми остальными. Щербаков — представитель мощной традиции. В русле этой традиции он существует, с контекстом очень плотно взаимодействует. И мне кажется, что пытаться сделать из него гордого одиночку, отрицающего всех современников — это примерно то же, что сделать имперского поэта из Бродского. То есть, грубо говоря, это поведение неумных фанатов, которые сейчас, разумеется, и эту реплику широко растиражируют, и долго будут её обсуждать и обсасывать, потому что другой радости у них нет ".

"Один" 03.07.2015 hhttp://echo.msk.ru/programs/odin/1577124-echo/ :
«Можете ли вы что-то сказать про Михаила Щербакова? Поэзия или авторская песня?» Конечно, поэзия. Про Михаила Щербакова я довольно много писал в разное время. Мне очень нравится Михаил Щербаков. По-моему, это выдающийся автор. Есть у меня серьёзные расхождения со многими из его фанатичных поклонников, потому что это тоже немножко такое сектантское отношение, как у поклонников Пелевина: им для того, чтобы любить Пелевина или Щербакова, обязательно надо кого-то ненавидеть. Иногда они выбирают меня для этой цели. Это забавно, разумеется. Это просто лишний раз мне внушает мысль о том, что многие мои мнения верны и для людей самовлюблённых не приятны".

Что же он нас так не любит, что не может спокойно мимо пройти?
Edited Date: 2016-02-07 05:59 am (UTC)

Date: 2016-02-07 06:48 am (UTC)
romikchef: (штора)
From: [personal profile] romikchef
Ну, сыриный характер этого сообщества ни для кого давно не секрет :)

Date: 2016-02-07 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] homo-variable.livejournal.com
В этом сообществе много разных характеров, что и хорошо. И многие обсуждения в этом сообществе как раз и посвящены встречающимся цитатам, отсылкам, перекличкам, что и является, на мой взгляд, попыткой определить контекст, с которым Щербаков взаимодействует. А вот профессиональных работ литературоведов на эту тему я что-то не припомню.

(no subject)

From: [identity profile] retwizan.livejournal.com - Date: 2016-02-07 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2016-02-07 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homo-variable.livejournal.com - Date: 2016-02-07 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homo-variable.livejournal.com - Date: 2016-02-07 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2016-02-07 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avrorova.livejournal.com - Date: 2016-02-07 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2016-02-07 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homo-variable.livejournal.com - Date: 2016-02-07 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avrorova.livejournal.com - Date: 2016-02-07 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avrorova.livejournal.com - Date: 2016-02-07 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2016-02-07 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avrorova.livejournal.com - Date: 2016-02-08 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2016-02-08 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avrorova.livejournal.com - Date: 2016-02-08 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2016-02-08 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2016-02-08 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2016-02-08 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2016-02-09 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2016-02-07 06:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-09 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com
"Глазазакатывательность этого коммьюнити сильно преувеличена." [livejournal.com profile] romikchef, 10 марта 2006 (http://m-sch.livejournal.com/100738.html)
Не прошло и десяти лет... :)

Date: 2016-02-07 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] karamultuk.livejournal.com
Вероятно, это упреждающий удар - он боится того же обвинения в ревности с нашей стороны, что торопится успеть первым.
Как будто нам есть чего делить

Date: 2016-02-07 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com
Прошу прощения, может, у меня и склероз, но вот чтобы именно в таком смысле "кто такой, чтобы вякать" - не было такого. Во всяком случае, здесь обычно возражают по сути, а не закидывают тряпками. Но даже если кто-то и мог подобным образом высказаться - это ещё не мнение сообщества (которое причём есть чисто номинальная структура вроде комнаты, куда может зайти всякий, ничего общего с некой сектой или партией не имеющая). И хотя ДБ достаточно зарекомендовался, при его вездесущности, чтобы не ожидать оваций на любой свой чих, да хоть бы и от аборигенов m_sch, никакого сплочённого отпора он тут не мог встретить по определению. А так, выставлять (да ещё заранее) несогласие со своим мнением как слепой фанатизм - оч. удобная позиция, что тоже характеризует.

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2016-02-07 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2016-02-07 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-markevich.livejournal.com - Date: 2016-02-08 01:48 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-13 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] critter-sd.livejournal.com
"Что же он нас так не любит, что не может спокойно мимо пройти? "
Не в нелюбви здесь дело вообще-то. А в том, что вот такие вопросы возникают у нас, и даже более менее живо обсуждаются. Хотя по большому счету а кто собственно должен нас любить? И за что? Понятно, что вопрос этот - безусловно важнейший в жизни любого хомо сапиенса, но согласитесь, что иногда процесс его решения может выглядеть и забавно. Ну дык ирония всяческая и прет тогда. Хотя не забудем, что и ирония эта - из той же серии, что и наши вопросы)
Edited Date: 2016-03-13 08:29 pm (UTC)

Date: 2016-03-15 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] critter-sd.livejournal.com
Цитатка вот в тему:

"...Проследи зa тем, что происходит во время человеческого общения. Зaчем человек открывaет рот?

Я пожaл плечaми.

- Глaвнaя мысль, которую человек пытaется донести до других, зaключaется в том, что он имеет доступ к горaздо более престижному потреблению, чем про него могли подумaть. Одновременно с этим он стaрaется объяснить окружaющим, что их тип потребления горaздо менее престижен, чем они имели нaивность думaть. Этому подчинены все социaльные мaневры. Больше того, только эти вопросы вызывaют у людей стойкие эмоции.

- Вообще-то мне в жизни попaдaлись и другие люди, - скaзaл я с легкой иронией.

Иеговa кротко посмотрел нa меня.

- Рaмa, - скaзaл он, - вот прямо сейчaс ты пытaешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, a мой тип потребления, кaк сейчaс говорят, сосет и причмокивaет. Только речь идет о потреблении в сфере общения."

Date: 2016-02-07 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com
(действительно, забавно, что не может не лягнуть - тик уже такой, что ли)
В целом нормальная трактовка. Но, как любой уважающий себя фанатик и сектант, хочется непременно возразить... Только во втором тексте, имхо, нет ничего про "оправдывает всю тщету наших жизней" (может, они только вдвоём друг друга и понимают, один ушёл - другой пришёл "на его место"). И в первой песне, кстати, тоже нет утверждения, что, мол, вот ты и оправдаешь, - но есть слова утешения и надежды.
"Это довольно частая фигура у Щербакова — кто-то невзрачный, незаметный, кто тем не менее собой оправдает нашу жизнь" - не припомню, чтобы такая уж частая, именно чтобы собой кого-то ещё оправдывать. Разве что в Завещании безумца (http://blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1990/zavescha.html) ощутим размах того же масштаба, но и там про оправдание других ни слова. А вот тот "мизерабль" (не столько "жалкое, несчастное существо", сколько отверженный, одиночка вообще), чья собственная жизнь оправдывается, скажем, поэзией (http://blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/2009/vgorodev.html), независимостью (http://blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1990/chtotako.html) или просто безвредностью (http://blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1989/otchego2.html), как в том же "Завещании", - да, действительно. Но ведь вся русская литература вышла из гоголевской "Шинели", чего уж там :)

Date: 2016-02-07 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com
Наконец-то о деле :)

(no subject)

From: [identity profile] ta-samaja.livejournal.com - Date: 2016-02-10 12:15 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-08 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] avrorova.livejournal.com
Честно говоря, я несколько раз перечитала вынесенную в пост цитату и не нашла в ней повода для обсуждения. Да, я часто трактую некоторые вещи ("Русалка" тут не исключение) Щербакова именно в этом ключе. А часто -- совершенно в другом. Калейдоскоп каждый раз показывает нечто новое, иначе я бы не стала в него много раз смотреть:).
В том и суть настоящей поэзии -- для нее нет однозначной трактовки. Автор пишет ровно то и столько, сколько необходимо. Все наши попытки поисков конкретного смысла, все дополнения просто помогают, посмотрев чужими глазами, увидеть новые грани, а не претендуют на звание абсолютной истины (как, боюсь, претендуют слова Быкова).

Date: 2016-02-07 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] mruge.livejournal.com
Перевести "non facit saltus" как "не терпит пустоты" — в любом случае мощно.

Date: 2016-02-07 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] paia.livejournal.com
Просьба сильно не ругать ДБ. Если кратко, не время.
(К тому же это слишком лёгкое дело, он сам всё время подставляется.)

Чувствую себя почти Пушкиным в 36 году, который НЕ отправил письмо Чаадаеву))

Date: 2016-02-07 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-sukharev.livejournal.com
Прав, Быков, прав. Я, честно говоря, эту вещь никогда ни под каким соусом не анализировал, просто она существует. Всегда. На моем чувственном уровне. Особенно когда хреново. И слава Богу, что она есть.

Profile

m_sch: (Default)
Информация о МЩ

January 2026

S M T W T F S
    123
4567 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 06:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios