![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
blackstreamy.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
m_schder-denker.livejournal.com - (no subject)ingwall.livejournal.com - (no subject)eugene-sukharev.livejournal.com - (no subject)aaoi.livejournal.com - (no subject)asgor.livejournal.com - (no subject)witch-abi.livejournal.com - (no subject)a-macduff.livejournal.com - (no subject)l-barker.livejournal.com - (no subject)zaglyanula.livejournal.com - (no subject)ta-samaja.livejournal.com - (no subject)dim1r.livejournal.com - про отверженность и тонкое равнодушееoduvan4iki.livejournal.com - (no subject)![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-10-21 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-22 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-21 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-21 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-21 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-21 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-21 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-21 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-21 07:43 pm (UTC)МЩ пересказывает сюжет фильма «Антихрист», в общем. Притом, что о связи женщин с дьяволом рассказывают с начала времен. Это один из вечных сюжетов, на что автор указывает в первых же словах.
no subject
Date: 2009-10-22 11:46 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-22 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-22 01:35 pm (UTC)К тому же, фон Триер по ходу прикололся, особенно с посвящением :)
no subject
Date: 2010-03-12 10:39 pm (UTC)Посмотрел этот фильм и у меня возникла ассоциация с этой песней.
Не иначе, как вчера
no subject
Date: 2009-10-21 09:54 pm (UTC)http://blackalpinist.com/scherbakov/Praises/bykov_bo.html.
no subject
Date: 2009-10-21 10:59 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-22 05:24 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-22 07:46 am (UTC)Но, уж если искать аллегорий, то, думаю, следует обратить внимание на название песни ("Сошествие во Ад") и на то, что вокруг пейзажи мирной жизни, коровки там, травка зеленая, рощицы-васильки - и, по контрасту, врата Ада, гибель, пустыя дороги, гарпии-кроокодилы и пр.
И тут же девочка, которой страх неведом перед всем этим - еще один контраст, отрицание отрицания. Т.е., жизнь - смерть (как отрицаниежизни) - бесстрашие перед смертью. По сути, это аллегория жертвы, попирающей смерть, притом не продуманно как-то, из головы, а именно жизнью, неосознанно и, значит, непорочно (девочка, всё же).
То есть, та самая христианская аллегория попрания Ада. Спаситель сумел, значит, и ккто-то из нас может. Но для этого надо быть чистым и наивным, как дитя. - Ну а нам, таким умным. остается наблюдать за. Ибо испорчены зело умными мыслями об аллегориях.
no subject
Date: 2009-10-22 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-22 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-22 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-23 07:19 am (UTC)Тоже вполне достоверно, однако, мучительность как-то не очень наблюдается. Картина, все же. Притом "изобретенная не мной". А подвешенное состоние - это, на мой взгляд, разумеется, скорее, признак плохого произведения, нежели хорошего, а плохим произведением данную песню не могу признать.
Увиливание же от главной темы - это как раз и есть всякие аллегории и раздумия. Нам историю тут рассказывают, притом подлинную, которой мы - свидетели. И это свидетельство и есть правда, как в Писании. (Хотя, конечно, по-гречески "свидетель" и "мученик" "по смыслу, считай, заодно").
Тут и христианизировать ничего не надо: это есть так. Подставить вместо слова "Писание" слово "миф" (мюфос, рассказ, т.е.) никто не мешает.
Словом, тут можно долго философствовать, но стоит ли? - "Раз ей угодней мрак преисподней"
no subject
Date: 2009-10-23 06:33 pm (UTC)"...подвешенное состояние - это, на мой взгляд, разумеется, скорее, признак плохого произведения, нежели хорошего". Не согласен. В творчестве Щербакова довольно много песен (весьма неплохих) с намеренно не очевидной моралью, с "открытым финалом".
"Увиливание же от главной темы - это как раз и есть всякие аллегории и раздумия". На выпад против раздумий я не буду отвечать, а что до аллегорий, Вы фактически предлагаете воспринимать описанное в песне именно как аллегорию крестной жертвы Иисуса Христа.
Еще раз, другими словами, скажу, что меня в этой интерпретации не устраивает, - что в этой картине не совсем "как в Писании". Здесь нет воскресения, нет победы над смертью, нет победы над вратами ада. И это, на мой взгляд, совсем не удивительно, потому что автор вообще не так уж в этом во всем уверен, судя по ряду других его песен тоже.
У меня есть и кое-какие другие богословские замечания, но их я приведу, только если это кому-то интересно. По поводу ада.
no subject
Date: 2010-05-26 10:00 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-03 06:52 pm (UTC)Вкратце так. Выражение "Descensus ad inferos" (или, нередко, "ad infernus"), что по-русски будет "Сошествие во ад", в христианском богословии относится, как правило, к Иисусу Христу. Речь идет о том, что Иисус Христос, умерев на кресте, СОШЕЛ В АД, а затем воскрес. Про это сошествие в Библии нигде прямо не говорится, хотя есть пассажи, которые можно истолковать таким образом. Однако начиная с IV в. н.э. появляются христианские документы, где говорится о сошествии Христа в ад. Например, в так называемом "Апостольском символе веры", доныне весьма популярном в Католической церкви и в ряде протестантских, говорится, помимо прочего: "верую... в Иисуса Христа... страдавшего при Понтии Пилате, распятого, умершего и погребенного, сошедшего в ад, на третий день воскресшего из мертвых..." Разные богословы это "сошествие в ад" толкуют по-разному. Но в целом все согласны, что "ад" здесь - не место МУЧЕНИЙ грешников (как в обычном христианском употреблении, в противопоставлении "ад/рай"), а, как "шеол" в Ветхом Завете (и, между прочим, "аид" у древних греков) - вообще местопребывание умерших (их существование там - печальное, темное и почти бесплотное; само слово "а-ид", от которого русское "ад" происходит, означает "не-видный", т.е. "темный"; но это все-таки не место мучений, как мы привыкли). По мнению очень крупного католического богослова XX в. Г.У. фон Бальтазара (книга "Богословие трех дней" есть по-русски), сошествие Иисуса в ад означает, что Иисус умер, так сказать, по-настоящему, т.е. полностью разделил печальный человеческий удел со всеми людьми (до воскресения). В православном мире это трактуется, насколько я понимаю, несколько иначе. Есть популярный иконографический сюжет (есть, скажем, очень известная икона Дионисия), основанный на тексте некоторого апокрифа про то, что Иисус Христос, сойдя в ад, освободил, вывел оттуда умерших праведников, начиная с Адама и Евы. То есть открыл им небо, рай, место пребывания с Богом. Здесь, таким образом, сошествие во ад - это уже воскресение (победа над смертью).
Если посмотреть шире, не только на христианский мир, но и на дохристианский, то descensus ad inferos (ad infernos) - это такой сюжет, в том числе, античной литературы. В царство мертвых сходили Орфей (чтобы вывести Эвридику), Геракл (пробы добыть адского пса Цербера), Одиссей, Эней (чтобы что-то от кого-то узнать, если не ошибаюсь). И потом все же возвращались на поверхность земли. Этот сюжет, может быть, обусловил и представление о сошествии Христа в ад. И - определенно - он обусловил сюжет "Божественной комедии" Данте (наряду, быть может, с другими источниками).
Что это все означает в применении к Щербакову? Представляется, что у него "ад" - это не просто царство смерти, а нечто более сильное, скорее, именно место мучений (а может быть, и вечных мучений). Во всяком случае, нет намека, что девочка оттуда собирается вернуться (как все вышеприведенные персонажи; потому что если собирается, то в чем тогда пафос песни?) и, тем более, кого-то оттуда ВЫВЕСТИ. А, напротив, чтобы ЗАВЕСТИ туда тех самых чудищ ("Крысолов" какой-то) - причем ценой не только собственной жизни, но и собственного спасения. А может быть, и нет, может быть, она идет туда просто по недомыслию ("несколько монгольский тип лица, в чем азиаты не виноваты", а виноват, как правдоподобно заметил один из участников дискуссии, синдром Дауна), но это еще ужаснее.
В общем, соотношение с христианским (или классическим) использованием выражения "сошествие во ад" неясно, но, во всяком случае, понятно, что речь, судя по всему, не об одном и том же.
no subject
Date: 2010-06-04 12:14 pm (UTC)И общее впечатление - действительно ужасное, хотя свита скорее смешна, чем устрашающа и никак не вытягивает на достойных монстров.
Про Аид мне как-то в голову не пришло, так что спасибо за расширение моего ассоциативного кругозора.
Ну а в конечном итоге я тоже думаю, что у МКЩ такое название подобралось по какому-то чисто лингвистическому позыву без всяких коннотаций и дополнительных смыслов. Как у человека, который припомнил выражение, перевел его мысленно и тут же навскидку рассказал, как выглядит картинка, возникающая при этом у него в сознании.
Может, у него это как раз Эвридика и идет, кто его знает...
Между прочим, по какой-то версии она умерла от укуса змеи... про крокодилов и ящериц там, правда, ничего не говорилось
no subject
Date: 2010-06-04 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-23 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-23 06:04 pm (UTC)Не дадите ли Вы ссылку на то, что Вы об этом писали "с год назад"?
Ссылки
Date: 2009-10-23 07:24 pm (UTC)http://community.livejournal.com/m_sch/212180.html
А это -- по поводу цитируемого вами "Вперед, москит!":)
http://community.livejournal.com/m_sch/235565.html
no subject
Date: 2009-10-23 07:41 pm (UTC)Понимаю, что получилось невнятно. Умела бы внятно -- не приходилось бы так жадно слушать Щербакова:).
no subject
Date: 2009-10-23 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-27 07:31 am (UTC)Вообще-то, они же и творение Божие тоже. Смотря какой экзистенциальной установки придерживаться.
В данном случае они да, только отвлекающий "от главной темы" фактор :)
no subject
Date: 2009-10-23 04:56 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-23 06:18 am (UTC)а девочка - олицетворение человеческих страстей, по сути невинных, но влекущих в ад.
no subject
Date: 2009-10-24 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-24 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-24 10:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-25 12:10 pm (UTC)Абсолютно согласен. Эта точка зрения опирается на то, что справедливость все-таки должна торжествовать. Но тогда вопрос, зачем Шербаков вообще городит весь этот огород? Почему автор останавливается на позиции "наблюдателя"?
Мне кажется, интересно сопоставить ее с той, что в песне "Аэродром".
no subject
Date: 2009-10-25 02:57 pm (UTC)Решит - и будет в барыше. :)
Имхо, настоящий художник пишет, потому что не может иначе. (Трюизм, однако.)
Да, позиция наблюдателя-невмешанца заслуживает. Но, во-первых, глядя на чужую картину - что ещё можешь поделать (кроме я сочинил сей опус и записал его), а во-вторых, в "Аэродроме" - не люди даже, а бездушные приборы, которые - если ни на что иное не запрограммированы - только и могут, что констатировать факт. Отношение, размышления, решения и т.п. - человеческое занятие.
Наверное, можно и глубже копнуть, но можно и не копать :)
no subject
Date: 2009-10-25 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 10:47 pm (UTC)про отверженность и тонкое равнодушее
Date: 2011-02-28 08:32 am (UTC)Православная женщина приглашает!
Date: 2011-11-23 02:12 am (UTC)Форум для православных людей. Работаем уже давно, хороший дружный коллектив.
Помогаем советами, утешаем в скорби. Делимся новостями и впечатлениями.
Может быть и Вы к нам ? ))
[b]Читайте на Нашем сайте:[/b]
[url=http://www.isfarinka.ru/news.php?item.329.11]семистрельная[/url]
[url=http://www.isfarinka.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?2047]как правильно подготовиться к причастию и исповеди[/url]
[url=http://www.isfarinka.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?5691]молитвы о упокоении[/url]
[url=http://www.isfarinka.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?8985]молитва об убиенных младенцах[/url]
[url=http://www.isfarinka.ru/]православие женщина[/url]
[url=http://www.isfarinka.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?18069]адрес магазина мыловарения спб[/url]
[url=http://www.isfarinka.ru/news.php?item.166.15]смертные грехи в православии[/url]
[url=http://www.isfarinka.ru/]православная женщина в современном мире книга скачать[/url]
no subject
Date: 2025-05-22 10:02 am (UTC)