Вопрос

[chenikh.livejournal.com]

С Щербаковым я «познакомился» где-то в сентябре прошлого года по совету очень близкого человека. До этого знал только, что есть такой, мне хватало. Но тут, понимаете ли, повело. Очень скоро я понял, что слушать это я не могу. От бесконечного речитатива и очень невнятной музыки начинала болеть голова. Физически. Ладно, я признаю, что в музыке я полнейший профан, и согласен просто и смиренно принять идею о гениальности этой составляющей творчества МЩ. Плюс у меня что-то, вероятно, физиологическое. Бог с ним. Будем читать тексты, решил я, тем более, что есть одна интересная мысль, которую высказала очень умная женщина и с которой я полностью согласен: если хочешь понять, действительно ли хороши тексты песни, убери музыку и посмотри, что осталось.

Смотрим. И понимаем, что и читать-то это можно с трудом. Радость логопеда. Айн, цвай, драй. Дебаркадер. Из фаянса, воска, камня, кожи… Ревель - Лемберг - Сыктывкар - Тифлис… Нечитабельно…

Потом та же умная женщина высказала следующую мысль: Щербаков – это не поэзия, это филология. И я не могу, никак не могу с ней не согласиться. Это действительно не поэзия. То есть, оговорюсь сразу, в том, что касается поэзии, как «ритмически организованной» и т.п., вопросов нет – оно, безусловно. Но если говорить о поэзии, как том, что идет изнутри, из души, как о чем-то сладко-горьком-неуловимом, от чего хочется смеяться и плакать, то этого у МЩ нет. Одни игры разума. Шахматный этюд. Ребус. Кроссворд. Любить это - все равно, что любить… не знаю… тригонометрические уравнения. Любят, я согласен. Я тоже люблю. Мозги тренирует. А на сердце ляжет – другое. Тексты его напичканы аллитерациями, аллюзиями, игрой слов, какими-то еще убедительно филологическими примочками, но поэтической души в них не осталось вообще.

И еще какое-то время я пытался найти в текстах МЩ что-то такое, что примирило бы алгебру с гармонией. Мария… Женщина, мечта, история, символ, тайна… Значит, есть что-то. Есть же, ну? Я надеялся, пока не наткнулся на вот такое: «на одном из концертов Щ объяснил все гораздо рациональнее. На вопрос "почему Мария" он ответил: "Ну, понимаете... три гласных, два сонорных... более певучих имен в русском языке нет». Оснований не доверять автору сего комментария у меня нет никаких, и от этого мне становится совсем грустно. Имя имен, вдохновение многим, оказалось сведено к «трем гласным и двум сонорным». Для МЩ за ним нет ни-че-го, кроме языкового удобства. Рациональность. Тьфу ты, господи.

Собственно, к чему я это все? К тому, что прошу вас, уважаемые дамы и господа, рассказать мне, что именно вы (даже так – Вы, вот Вы, лично) находите в стихах МЩ такого, что не вижу я. Я понимаю, есть такое, когда песня несет в себе отражение каких-то внешних факторов. Например, вы ее слушали, когда были влюблены, когда было хорошо или плохо. Что-то такое, в общем. Это понятно, это не автор виноват в вашей к нему любви, а ваша личная «подвеска» внешнего. А если без этого? В вашей душе он трогает – что? Или все же только кроссворды и гимнастика для ума? Тогда отчего такой трепет?


-------
zikoff, если Вам есть, что сказать по этому поводу, приглашаю в мой журнал.

Comments

[dsolga.livejournal.com]

вот, кстати, встречный вопрос.
среди ваших знакомых есть такие, на чьи мозги и язык Маяковский или Цветаева ложатся нелегко? вы обсуждали это с ними? пытались объяснить, почему вам легко воспринимать эти стихи? если да, то как вы это делали?

[chenikh.livejournal.com]

Нет, таких нет. Следовательно - не обсуждала и не объясняла. Впрочем, думаю, если мне зададут подобный вопрос, я смогу это сделать. То есть, понятно, попытаюсь, а поймут меня или нет - вопрос иной.

[dsolga.livejournal.com]

ну, тогда и я попытаюсь.
два года назад я слыхом не слыхивала ни о каком Щербакове. и ни одной песни ни мельком, ни в цитатах - ну не попадалось на глаза.
а потом на одних там выставочных посиделках очень колоритный дядечка спел "Австралию". мне было весело, можно сказать: смешно.
причём скороговорочность была одним из самых радостных элементов, привлекала к этой песенке, придавала ей шарм, словом - на плюс работала, не на минус.
песенку я запомнила. но к автору интерес не проявился, только к песне и исполнителю.
через некоторое время тот же дядечка сбренчал "для голоса с хором" (про редактора и редуктора). мне стало ещё веселей.
и тут уж я заинтересовалась автором. хотите - верьте, хотите - нет, но из-за юмора. из-за таких вот необычных форм его выражения (оригинального ритма, неприевшегося набора слов).
накачала, стала слушать. что-то не нравилось совсем. что-то не нравится до сих пор.
но я услышала многое из того, о чём вам здесь писали.

а почему я так подробно про начало, и ничего о сути? думаю, что от начала многое зависит. у каждого хорошего автора (а Щербаков действительно хороший автор) есть произведения, с которых лучше не начинать, и наоборот. может, вы как раз и начали с оттолкнувшего? с того, что можно слушать, только привыкнув к автору? а то и вообще с откровенно неудачного?

[chenikh.livejournal.com]

О! Слушайте, это очень верно Вы все сказали, между прочим. Именно в начале, пожалуй, все и дело (ну, не все, но большая его часть, ага). Я начинала слушать МЩ с изрядной долей предубеждения со знаком плюс (человек, порекомендовавший, действительно очень близок... понимаете, наверное, как это бывает), но вот заводить первой же песней Chinatown было большой ошибкой, это я уже сейчас хорошо понимаю. Мне выдали длинный список рекомендуемого, а я "дергала" из него наугад.

Я попозже задам комьюнити еще один вопрос, ответьте, если будет не сложно, хорошо? Мне Ваше мнение очень интересно.

Спасибо!

[dsolga.livejournal.com]

постараюсь ответить, конечно.
в свою очередь надеюсь, что комьюнити отреагирует на ваш вопрос адекватно :)

сначала мне было жаль, что я не сумела (и, по правде говоря, поленилась) объяснить, что "нахожу в стихах МЩ" и что он "трогает в моей душе". потом прочитала комменты amigofriend и перестала жалеть: про "мантры" и "узнавание" написано настолько точно, насколько я могу себе представить.
и ещё две вещи.
вам уже здесь писали, но повторю, это важно. творчество Щ - не стихи. это песни. он не поэт и не композитор - сочинитель песен. отдельно текст и музыка не проигрывают в сравнении с целым - они ну просто не работают. в этом и фишка, понимаете? в том, что он умеет это вот так соединить.
второе. вряд ли получится выразить мысль, но попробую. в большинстве стихов и песен просматривается отношение автора к лирическому герою. грубо говоря, он хороший или плохой. или его те или иные помыслы/поступки хороши или плохи. у Щербакова этого нет. он вынуждает воспринимать героя, обстоятельства и всё остальное такими, какие они есть. это способствует освобождению сознания. (не получилось. может, кто-то узнает в этом свою мысль и выпишет её лучше :)

[chenikh.livejournal.com]

А вот, я уже (http://community.livejournal.com/m_sch/101573.html?mode=reply). :)

Насчет "не стихов" и "только вместе". Это меня здорово печалит, честно говоря. Тут ведь такое дело: действительно же голова болеть начинает, бог уж знает, отчего это. Какой-то дикий физиологический казус. Кроме того, я тут уже где-то писала, чужеязычные тексты я именно так обычно и воспринимаю - единым целым (иногда, бывает, вслушиваюсь в и ужасаюсь - что же это такое я люблю-то :))), но русский - родной - заставляет вслушиваться и разделять.

Мысль получилась. Во всяком случае, мне кажется, я Вас поняла. Обдумаю.

А знаете вот, нашла ведь песню МЩ, которая и которую. Вот пока Вам ответ писала буквально. "К Левконое" раз пятый подряд переслушиваю (а они говорят - "рисовый пудинг" :)). Совершенно, правда, непонятно, как я ее раньше пропустила.

[dsolga.livejournal.com]

"Под знаменем Фортуны" слышали? там и ритм не сбивается, и не "радость логопеда".
только вот никак не могу увязать вашу потребность в гладком ритме с реноме "старой алисоманки" :))

[meiterlink.livejournal.com]

А чем именно так убивает Chinatown?
Я бы, пожалуй, тоже мог так ошибиться, если бы захотел порекомендовать кому-нибудь что-то из Щербакова. Правда, я и сам эту песню услышал одной из первых, и отвращения она определенно не вызвала.

[chenikh.livejournal.com]

Не убивает. Но на второй строчке начинает "сыпаться" смысл. Получается именно такой себе гипнотический бубнеж, доводящий до головной боли. Мне нужно, чтобы песня давала "картинку", Chinatown слишком уныл и - о, да - филологичен для этого. Впрочем, мне уже вчера сказали, что я просто пока не чувствую. Охотно верю, что ж.

[meiterlink.livejournal.com]

Ну да.
Это ведь песня именно про тот самый гипнотический бубнеж в голове условного лирического героя - и, вероятно, она намеренно так сделана. Не визуальная совершенно. Гул в голове, информационная усталость и флешбеки. Подобное состояние описать невозможно - но это очень хорошая попытка.

Это я скорее для себя уже формулирую, пожалуй.

[chenikh.livejournal.com]

Хорошо формулируете.
Для меня такой расклад - перебор. Головная боль меня не радует.

[amigofriend.livejournal.com]

Ну вот. А я лично Китай-город совсем не так и не так воспринимаю :) А ещё кто...

Кстати, Майк, спасибо за Вашу поддержку в разных других местах.

[chenikh.livejournal.com]

А как, можно полюбопытствовать?

[amigofriend.livejournal.com]

Ну, я пока основных своих выводов оглашать не буду, но вкратце - не вижу там информационного шума и усталости. Ключевые слова:
что-то сочиняет, напевает,
морщит бровь и шевелит губами
и
с мелкой буквы, со строки не красной,
длящий не своё повествованье
А музыкально-ритмическая форма там выбрана тоже неслучайная - "безостановочная", создающая впечатление одной непрекращающейся фразы без начала и конца.

[chenikh.livejournal.com]

Спасибо.

[meiterlink.livejournal.com]

У меня оно как-то смутно пересекается с главной песней Щербакова :) ""То, что хотел бы я высказать..." - и это подчеркивается как раз приведенными цитатами; но к полноценному диалогу об этом я, наверное, не готов.

спасибо за Вашу поддержку в разных других местах
:) Толку от этой поддержки; если бы я еще не ленился объяснять свою точку зрения человеческим языком...

[amigofriend.livejournal.com]

А я, Майк, вынужден полностью согласиться: выводы, которые я придержал, лежали именно в той плоскости, куда "То, что хотел бы я высказать..." очень даже встраивается. Т.е., в очередной раз как-то всё за тфорчество оборачивается.
(Это что, я вот фчера кое-что искал, и наткнулся на такой старый здёж: http://chingizid.livejournal.com/121786.html. Были времена :)

А толку - что я вижу, что не один я определённым образом понимаю некоторые вещи :)

[meiterlink.livejournal.com]

По ссылке чудесное, спасибо.

[mrrl.livejournal.com]

Для меня Chinatown с самого начала был картинкой. Той самой лавки в китайском квартале Амстердама (с каналом за окном), куда меня как-то занесло. Хотя то, что описано в песне, - намного колоритнее.
"Сумерки за окном" - вполне приятное время суток. Тем более, для такой обстановки, как "лавка небылиц". "Чара с птичьим молоком иль царской водкой" - хороший повод для очередной улыбки, а "бронзовых ангелов с трубою" я потом обнаруживал довольно регулярно, хотя раньше не обращал на них внимания.
В общем, 7 очков из 10 песня набирает и если не в двадцаку, то в тридцатку точно входит.
Плюс вызов - выучить это и повторить без единой запинки (как текст, потому что слуха нет).