С Щербаковым я «познакомился» где-то в сентябре прошлого года по совету очень близкого человека. До этого знал только, что есть такой, мне хватало. Но тут, понимаете ли, повело. Очень скоро я понял, что слушать это я не могу. От бесконечного речитатива и очень невнятной музыки начинала болеть голова. Физически. Ладно, я признаю, что в музыке я полнейший профан, и согласен просто и смиренно принять идею о гениальности этой составляющей творчества МЩ. Плюс у меня что-то, вероятно, физиологическое. Бог с ним. Будем читать тексты, решил я, тем более, что есть одна интересная мысль, которую высказала очень умная женщина и с которой я полностью согласен: если хочешь понять, действительно ли хороши тексты песни, убери музыку и посмотри, что осталось.
Смотрим. И понимаем, что и читать-то это можно с трудом. Радость логопеда. Айн, цвай, драй. Дебаркадер. Из фаянса, воска, камня, кожи… Ревель - Лемберг - Сыктывкар - Тифлис… Нечитабельно…
Потом та же умная женщина высказала следующую мысль: Щербаков – это не поэзия, это филология. И я не могу, никак не могу с ней не согласиться. Это действительно не поэзия. То есть, оговорюсь сразу, в том, что касается поэзии, как «ритмически организованной» и т.п., вопросов нет – оно, безусловно. Но если говорить о поэзии, как том, что идет изнутри, из души, как о чем-то сладко-горьком-неуловимом, от чего хочется смеяться и плакать, то этого у МЩ нет. Одни игры разума. Шахматный этюд. Ребус. Кроссворд. Любить это - все равно, что любить… не знаю… тригонометрические уравнения. Любят, я согласен. Я тоже люблю. Мозги тренирует. А на сердце ляжет – другое. Тексты его напичканы аллитерациями, аллюзиями, игрой слов, какими-то еще убедительно филологическими примочками, но поэтической души в них не осталось вообще.
И еще какое-то время я пытался найти в текстах МЩ что-то такое, что примирило бы алгебру с гармонией. Мария… Женщина, мечта, история, символ, тайна… Значит, есть что-то. Есть же, ну? Я надеялся, пока не наткнулся на вот такое: «на одном из концертов Щ объяснил все гораздо рациональнее. На вопрос "почему Мария" он ответил: "Ну, понимаете... три гласных, два сонорных... более певучих имен в русском языке нет». Оснований не доверять автору сего комментария у меня нет никаких, и от этого мне становится совсем грустно. Имя имен, вдохновение многим, оказалось сведено к «трем гласным и двум сонорным». Для МЩ за ним нет ни-че-го, кроме языкового удобства. Рациональность. Тьфу ты, господи.
Собственно, к чему я это все? К тому, что прошу вас, уважаемые дамы и господа, рассказать мне, что именно вы (даже так – Вы, вот Вы, лично) находите в стихах МЩ такого, что не вижу я. Я понимаю, есть такое, когда песня несет в себе отражение каких-то внешних факторов. Например, вы ее слушали, когда были влюблены, когда было хорошо или плохо. Что-то такое, в общем. Это понятно, это не автор виноват в вашей к нему любви, а ваша личная «подвеска» внешнего. А если без этого? В вашей душе он трогает – что? Или все же только кроссворды и гимнастика для ума? Тогда отчего такой трепет?
-------
zikoff, если Вам есть, что сказать по этому поводу, приглашаю в мой журнал.
Смотрим. И понимаем, что и читать-то это можно с трудом. Радость логопеда. Айн, цвай, драй. Дебаркадер. Из фаянса, воска, камня, кожи… Ревель - Лемберг - Сыктывкар - Тифлис… Нечитабельно…
Потом та же умная женщина высказала следующую мысль: Щербаков – это не поэзия, это филология. И я не могу, никак не могу с ней не согласиться. Это действительно не поэзия. То есть, оговорюсь сразу, в том, что касается поэзии, как «ритмически организованной» и т.п., вопросов нет – оно, безусловно. Но если говорить о поэзии, как том, что идет изнутри, из души, как о чем-то сладко-горьком-неуловимом, от чего хочется смеяться и плакать, то этого у МЩ нет. Одни игры разума. Шахматный этюд. Ребус. Кроссворд. Любить это - все равно, что любить… не знаю… тригонометрические уравнения. Любят, я согласен. Я тоже люблю. Мозги тренирует. А на сердце ляжет – другое. Тексты его напичканы аллитерациями, аллюзиями, игрой слов, какими-то еще убедительно филологическими примочками, но поэтической души в них не осталось вообще.
И еще какое-то время я пытался найти в текстах МЩ что-то такое, что примирило бы алгебру с гармонией. Мария… Женщина, мечта, история, символ, тайна… Значит, есть что-то. Есть же, ну? Я надеялся, пока не наткнулся на вот такое: «на одном из концертов Щ объяснил все гораздо рациональнее. На вопрос "почему Мария" он ответил: "Ну, понимаете... три гласных, два сонорных... более певучих имен в русском языке нет». Оснований не доверять автору сего комментария у меня нет никаких, и от этого мне становится совсем грустно. Имя имен, вдохновение многим, оказалось сведено к «трем гласным и двум сонорным». Для МЩ за ним нет ни-че-го, кроме языкового удобства. Рациональность. Тьфу ты, господи.
Собственно, к чему я это все? К тому, что прошу вас, уважаемые дамы и господа, рассказать мне, что именно вы (даже так – Вы, вот Вы, лично) находите в стихах МЩ такого, что не вижу я. Я понимаю, есть такое, когда песня несет в себе отражение каких-то внешних факторов. Например, вы ее слушали, когда были влюблены, когда было хорошо или плохо. Что-то такое, в общем. Это понятно, это не автор виноват в вашей к нему любви, а ваша личная «подвеска» внешнего. А если без этого? В вашей душе он трогает – что? Или все же только кроссворды и гимнастика для ума? Тогда отчего такой трепет?
-------
no subject
Date: 2006-03-10 01:34 pm (UTC)За трепет, правда, ничего не скажу, мне лично просто некоторые песни нравятся. Забавное слово. Это вы зачем его употребили?
Правда, как-то не верится, что вам действительно интересно. Перед провокацией имеет смысл прятать такие посты под замок.
http://chenikh.livejournal.com/66116.html
no subject
Date: 2006-03-10 02:30 pm (UTC)http://zikoff.livejournal.com/1141817.html?thread=1399353#t1399353
Вы плохой, негодный садист и провокатор. Максимум садовый тролль.
no subject
Date: 2006-03-10 05:57 pm (UTC)Первое - спасибо за ответ. Принимается.
Второе - "трепет" был избран оттого, что именно эту эмоцию я вижу у многих поклонников МЩ. К Вам это не относится - хорошо.
Третье. Вы правы. В этом посте есть некоторая доля провокативности. Во-первых, упоминание забаненного zikoff, конечно. Тому есть две причины - я по-прежнему считаю, что мэйнтейнер неправ и мне интересно мнение означенного zikoff'a. Во-вторых, достаточно агрессивный тон. Сделано это было сознательно, потому что больше шансов, что люди отреагируют вообще. Ну и поспорить, если с кем найдется. Поспорить, правда, осмысленно. Тупой флейм меня, чесслово, не возбуждает.
Четвертое. Не имею привычки скрывать свою точку зрения. Поэтому и пост свой прятать не стала. И ссылочку на разговор с zikoff хотела Вам сама подкинуть (раз уж зашла речь о том, что я провокатор), да припозднилась. Я по-прежнему, считаю, что дергаться так, как дергаются некоторые при одном упоминании МЩ, нет нужды совершенно. Меня это смешит, да. :)
Пятое. Все вышеизложенное вовсе не входит в противоречие с тем, что мне действительно<\i> интересно. Люди разные, это прекрасно укладывается в мое мировоззрение, и мне любопытно, отчего, как и куда сия разность вытекает. В данном случае, мне хочется понять, чего я не вижу в творчестве МЩ такого, что видят все остальные. Вполне серьезно. А ругаться, извините, наоборот - нет.
(no subject)
From:(no subject)
From:и это не берёт за живое???
Date: 2006-03-10 01:44 pm (UTC)Ликуй: все обошлось примерно так, как ты рекла.
Всерьез на этот раз я превозмог небытие,
Воскрес, уехал вдаль, построил дом, завел щегла.
Он мал, неискушен, и разучил пока всего
Семь нот... Но две из них он перенял у соловья.
Когда и упрекну кого-нибудь, то не его:
Он пленник, он певец. Совсем как ты, душа моя,
душа моя, душа моя...
Октябрь, пустой сезон. Глухие дни стоят стеной.
Мертво на берегу - ни рыбака, ни челнока.
Каким дремучим сном сия страна уснет зимой-
Могу вообразить, но не скажу наверняка...
Влажна дневная мгла и тяжела для головы.
В заливе - не вода, а словно ртуть, не то свинец.
Щегол глядит в окно и говорит свое "увы!"
Всем птицам и птенцам. Хотя и сам - еще птенец...
еще птенец, еще птенец...
Строка идет к строке, один фрагмент в ладу с другим;
Эскиз вчерне готов, перебелить - и на струну.
Но нет! Финал иной велит перу прервать нажим.
Увы, душа моя! Не удержусь - перечеркну.
Свинец пошлю долой, пустые дни похороню,
Залив и берега расположу наоборот,
Октябрь сменю на май... И лишь в одном повременю:
Щегла оставлю в клетке - и пускай... пока поет,
пока поет, пока поет...
no subject
Date: 2006-03-10 01:53 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: и это не берёт за живое???
From:no subject
Date: 2006-03-10 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-10 03:41 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-03-10 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-10 06:20 pm (UTC)Тем не менее, за ответ - спасибо.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-03-10 01:48 pm (UTC)Так что, разговор с zikoff в Вашем журнале может оказаться более осмысленным.
no subject
Date: 2006-03-10 06:23 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-03-10 02:16 pm (UTC)Кому-то же и игры разума нравятся.
no subject
Date: 2006-03-10 06:04 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-03-10 02:22 pm (UTC)А ведь это небанально прозвучало, правда? А было бы интереснее, если бы он рассказал о той Марии, к которой обращается, какой-нибудь своей знакомой? Или назвал бы какие-нибудь аллюзии и коннотации, которые у него с ним связаны? Зачем? Ведь это считывать вы и сами можете?
no subject
Date: 2006-03-10 02:57 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-03-10 02:31 pm (UTC)Воспринимается МЩ, конечно, не всеми. Моя жена и мама, например, считают его стихи и музыку целиком депрессивными и слушать такое им невозможно. Но это для примера.
Что касается меня, то познакомиться с творчеством МЩ довелось в десятом классе, на его концерте в Донской гимназии, куда меня занесло каким-то случайным ветром. Ни в кого в ту пору влюблен я не был, щемящей грусти тоже не испытывал, а с большим увлечением занимался физикой и астрономией. Сразу запали в душу две его песни. Первая, алкогольная, "о солитуре и лаке для ногтей, мне же это только для разгону". Больше я ее никогда не слышал. Вторая, называется кажется Картина.
Вот изображенная не мною и не мне
Принадлежащая цветная и наглядная вполне,
Как пасть вампира,
Картина Мира
В центре композиции, меся дорожный прах,
Девочка идет туда, где тонут в облаках
Огня и смрада
Ворота ада
Как видите, образность, емкость у Щербакова очень на уровне. В одной строфе он обрисовал очень большой кусок сюжета воображаемой картины. А ритм? На эти слова музыка сама ложится, ее даже придумывать не надо.
И чувства он тоже пробуждает мастерски, именно подбором нужных слов, очень немногими словами. Какую бы его песню не взять - это светлая грусть по несбывшимся надеждам, разбитой любви, потерянной жизни.
Что-то слишком литературно получается, прошу прощения.
Не понимаю, как можно не восхититься его знаменитым
Надежды прочь, сомнения долой
Забыты и досада и бравада
Граница между небом и водой
Уже неразличима и не надо
По-прежнему свободный свой разбег,
Сверяя с параллелью голубою
Бежит неутомимый наш ковчег
Волнуемый лишь смертью и любовью
По0-мальчишески щемяще и по-взрослому серьезно. Вас волнует что-то, кроме смерти и любви? Меня - нет, поэтому я заодно с автором :)
После того единственного концерта я четыре года не слышал МЩ, хотя, конечно, неоднократно его вспоминал. Беда в том, что имени его я не знал. Однажды, опять не в период влюбленности :), купил его кассету в подарок одной знакомой и оставил себе :) Хотя знакомых песен на ней не было, но голос и музыка были те самые, которые помнил и напевал четыре года.
(no subject)
From:Re: Я, вообще, на ощупь очень нервный
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-03-10 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-10 06:36 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-03-10 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-10 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-10 03:50 pm (UTC)- И что, вооруженные новыми знаниями о его превосходном вкусе, вы приметесь вгрызаться в него с утроенной силой?
no subject
Date: 2006-03-10 06:35 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-03-10 04:54 pm (UTC)У меня он вызывает то же ощущение, что сочетание закатных красок с безлистным еще деревом, несильным ветром и травяным запахом - спрашивать, чем хороша именно эта ветка именно тут смысла не имеет, она часть картины, не более.
От Щербакова ощущение хайку, короче говоря.
Срез глюка.
А, собственно, зачем Вам это? Не нравится, не пошло - так не слушайте. Щербаков много кому не нравится...
no subject
Date: 2006-03-10 06:14 pm (UTC)Мне это - затем, что интересно.
no subject
Date: 2006-03-10 06:10 pm (UTC)И я не соглашусь в том, что филологическая причина - единственная. Я видела филологические упражнения, и не один раз - в подавляющем большинстве случаев, это не оно. Может я, конечно, профан, но, насколько я вижу, очень часто Щербаков каноны чуть ли не ножом режет. Куча маленьких "правильных неправильностей", червоточинки той породы, что художники добиваются годами. А то, где всё по классике, очень правильно и к месту. И в этом - Искусство.
И уж никак не могу сказать, что в этих песнях нет души. Ну не цепляет так пустое. Нельзя работать с такой красотой, и не вкладывать в это себя. Хотя, я как раз из тех, что видит один смысл во взаимоотношениях чисел и мерцании звёзд, в пении птиц и скрежете механизмов. Потому Щербакова и ценю: у него всё это в одном плетении.
Показателем их сущностности для меня является то, что я из года в год их переосмысливаю. Многие песни, которые я слышала в детстве, ничего мне не говорят - включая иных бардов. Мне сложно понять, например, Никитиных, которых я очень любила в детстве - не та эпоха, не тот мир, и с возрастом, когда ушёл щенячий восторг, понимания их ко мне не пришло. Щербаков же... Чем старше я становлюсь, тем более расширяется репертуар любимых мною его песен. Чем умнее, тоньше, более образованной я становлюсь, тем больше они меня трогают.
Ощущение сродни тому, как если бы если я взяла в архивах старинную книгу... И внезапно увидела на её полях в спешке начертанную заметку критически-восторжённого содержания, отзывающуюся в душе чем-то необъяснимо родным. А приглядевшись поближе, вдруг узнала бы подпись своего предка.
Потому и ценю.
С уважением,
Екатерина.
no subject
Date: 2006-03-10 09:09 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2006-03-10 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-10 06:25 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:вопрос
Date: 2006-03-10 06:57 pm (UTC)А разложение на "три гласных, две сонорных" меня убивает
Следуя традиции, позвольте спросить чем же?
Мы же воспринимаем информацию, первоначально именно в виде звуков. И именно их сочетание порой становится создателем впечатления не только о самом слове, но, зачастую, и о предмете им обозначаемом.
Re: вопрос
Date: 2006-03-10 07:41 pm (UTC)Кстати, сейчас поняла - а ведь лукавит МЩ, ох, лукавит. Потому что кучу имен можно найти, которые бы соответствовали "двум сонорным, трем гласным". :)
Re: вопрос
From:Re: вопрос
From:Re: вопрос
From:Re: вопрос
From:Re: вопрос
From:Re: вопрос
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-03-10 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-10 07:42 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-03-10 09:39 pm (UTC)> не правда-ли?
И ради этого идиота я пытался тут защищать свободу слова... лечить, однозначно.
(no subject)
From:no subject
Date: 2006-03-10 08:37 pm (UTC)Резонанс, небось? :)
no subject
Date: 2006-03-10 09:10 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2006-03-10 08:47 pm (UTC)Псих я, наверное. :о)))
no subject
Date: 2006-03-10 09:18 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2006-03-10 10:39 pm (UTC)Дело в том, что по этому поводу многое уже было сказано вот здесь:
http://ormer-fidler.livejournal.com/17729.html?thread=239681#t239681
И вообще по ссылкам из этой записи
http://community.livejournal.com/m_sch/85914.html
Вы можете найти много ответов на Ваши вопросы.
(Я так думаю, что Вы эту запись пропустили, хотя бы потому что сюда только "заглядываете иногда, исключительно с целью их за хвост подергать"). А могли бы время себе сэкономить...
Кстати, там по первому линку чуть ниже тот же Сирин говорит
"тут стоило бы упомянуть ещё одно множество - людей с развитым чувством юмора.
тоже невеликое, прямо скажем."
К этому хорошо бы добавить, что важная составляющая развитого ЧЮ - способность к самоиронии, и тов. Щ. такую способность в полной мере демонстрирует.
От себя ещё хочу добавить следующее. Вам наверняка знаком такой феномен религиозно-поетического творчества, как мантра. Товарищи индусы с ея помощью получают интересные довольно результаты. А ведь представляет она собой набор "бессмыскенных" повторяющихся звукосочетаний. И всё это весьма сродни поэтическому приёму аллитерации, который, конечно же, к рационализму имеет мало отношения. Так вот этого приёма и "мантровости" в приведённых Вами "нечитабельных" строчках - хоть отбавляй.
И с этой точки зрения "Мария" - это маленькая мантра.
Я бы много чего ещё мог добавить, но по-моему, хватит пока.
no subject
Date: 2006-03-10 11:09 pm (UTC)Читала, отчего же. Ответы там определенно есть, но посмотрите и здесь - сколько людей, не участвовавших в той дискуссии, отметилось. Многие (те, кто не счел меня возмутителем спокойствия и не повелся на эту дурацкую и сгоряча сказанную фразочку про "подергать за хвост" (кстати, коли уж на то пошло, то это мой первый пост в данном комьюнити, а в комментах я засветилась, что ли, два или три раза всего) ответили очень информативно. И я жду, что еще кто-то ответит. Мне, еще и еще раз повторяю, действительно интересно.
Про мантру мне отлично известно, конечно. Это любопытная мысль, я ее обдумаю. Хотя как раз "Марию" (Мы же не просто об имени, а о конкретно "Столько разных людей утешала ты..." говорим? я еще все-таки не очень, признаю, с творчеством МЩ знакома, чтобы ловить все с полуслова, приходится уточнять и перепроверять себя по нескольку раз) я бы мантрой не назвала. Но я и над этим подумаю.
Что касается "еще добавить" - добавьте, пожалуйста, если не сложно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-03-11 10:18 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-11 01:39 am (UTC)Когда узнал Щербакова - конечно же брала за душу его экзотическая "головастость" и вот это ощущение "высокой материи" в песнях (это был 1991 год, осень). Именно это. Ни у кого из песенных авторов я не встречал "высокой материи" в сочетании с такой недюжинной силой воздействия. Его антисоциальность (его характерная мизантропия) меня привлекала и продолжает привлекать, потому что она у него лишь оборотная сторона медали. Вообще его такая мизантропическая позиция (в молодости - больше, сейчас - поменьше) сосуществует неизбежно с его источником творчества (позвольте мне так выразиться - иначе слов не подберу). Когда видишь живого обличителя, это не может не заинтересовать. Ведь в этом есть что-то настоящее, честное, бесстрашное. Многие видят в этом его презрение к публике, эгоизм, лицемерие. Но это лишь данность - его "человеконелюбие", это не определяющий мотив что-ли - это что-то даже кажущееся мне естественным.
Ну и тогда еще "всплыли" его древние песни, где он весь (в тогдашнем своем возрасте) совсем "неприкрыт". Там иногда такой депрессивный настрой, суицидальный даже - очень сильно действовал на мозги, помнится. Ну, понимаете, давно дело было - в годы молодые, страдания, там, всякие, переживания :)
Еще - ощущение чистоты (к древнему периоду творчества неприменимо). Этого в жизни совершенно не хватало. Его творчество было как залог для меня: есть нечто, не вступающее в земные дрязги, хоть и парящее в воздухе, но реальное, осязаемое. Наверное, это так с поэзией должно быть, но у меня все не как у людей было и есть, поэтому для меня это стал Щербаков - поэзия меня не интересовала совершенно и не действовала на меня никак.
no subject
Date: 2006-03-11 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-27 07:59 pm (UTC)И уравнения, и красивые конструкции, и игру звуков - слов - фраз - мыслей. Песня в виде трилистника ("изгнав меня..."). Песни-матрешки ("Свой век...", Кинематограф-2). Песню-фрактал вспомнить не могу, но она тоже была.
Красиво все это!
И конечно, гипертекстовые штучки - цитаты, автоцитаты (в том числе в пределах одной песни, что особенно приятно). Тоже игры разума, причем в приятной блестящей обертке. Кому как, а мне и вправду вкусно. Как той кошке, которая сидит на крыше.